miroslav

Powyżej -przeprawa na Liswarcie obok Krzepic.

Wynik wspólnych uwag i ustaleń . Prawdopodobnie obrazy związane z 1 Baterią . 1. Oświetlenie zdjęć wskazuje że działo znajduje się w osi północ - południe i jest skierowane ( domyślnie ) na Mokrą III . 2. Na powiększeniach fotografii las w tle to raczej ogrodzony sad - jak dawniej bywało z dużymi drzewami owocowymi. 3. Zdjęcia pochodzą z forum oraz albumu - http://wraki39.pobitwie.pl/index.php?/category/156 przy czym kolejne rozpoznane ujęcia prowadzą od Liswarty przez Krzepice,Opatów co oznacza że z wysokim prawdopodobieństwem przedstawiają Bitwę pod Mokrą . Sądzę że jest jeszcze kilka związanych z tematem . 4.Fotografie wykonano celem oficjalnej dokumentacji walk 4 PD czyli obecność wyższych oficerów sztabowych na miejscu pierwszej dużej bitwy po przekroczeniu granicy wydaje się oczywista. Prawdopodobnie znajdowali się w centrum Mokrej II, (obok szkoły ). Mapa WIG 25 dla tej okolicy była aktualizowana w 1931 r. Niestety nie zawiera wszystkich zabudowań . To jest przyczyną naszej niepewności . Obraz uszkodzeń tarczy działa jest identyczny na obu ujęciach . Może z działka kalibru 20mm KwK 38 ? Proszę o opinię . Jest jeszcze jeden argument przemawiający za sadem w tle . Błahy ale ... W narożniku ( sadu?) widać pionową rysę podobną do skazy na materiale fotograficznym . Jednak pamiętam do czego służyły wysokie żerdzie ustawiane wśród drzew owocowych ... Ktoś jeszcze wie i wróci do wspomnień z dzieciństwa ? ?

Zaznaczyłem na zdjęciach i mapie punkty w których stały trafione pojazdy . Jest jeszcze kilka "podejrzanych" miejsc ale nie mam pewności więc pomijam . Jak widać na mapie czołgi zaznaczone kolorem niebieskim znalazły się w zasięgu 1 i 3 Baterii ( około 600 - 900 m ) . Natomiast obszar oznaczony na zielono można łączyć z 1 Baterią (ok.700 m.) Trzy zniszczone w jednej linii czołgi wyglądają jakby pojawiły się w polu widzenia ponad oznaczonym wzniesieniem . W zasadzie należałoby to zbadać wysokościomierzem . Pomimo przewiezienia części czołgów do warsztatów polowych na fotografiach widzimy nadal sporo wraków . Ogólnie sądzę, że jest to wynik kilku kolejnych faz Bitwy . Pozostaje kwestia naszego sprzętu . Gdzieś ,kiedyś.. wyczytałem ,że 1 Bateria poniosła straty podczas walk w otwartym terenie ... może właśnie to obserwujemy na ujęciach lotniczych ?.

Oczywiście "z" nie "ze " :) Niestety zauważyłem po fakcie .

Niestety o zdjęciu można powiedzieć jedynie to że pochodzi z początku września oraz znajdowało się w zestawie wraz ze fotografiami Mokrej . Z dużym prawdopodobieństwem okolice Częstochowy . Wrzucam kilka sprawdzonych ujęć z Łobodna . W każdym opisie bitwy istnieje wzmianka o fali uchodźców . Tak to wyglądało w ówcześnie .

Dla jasności . Wcale nie uważam że zdjęcia zniszczonego sprzętu i zabudowań są najważniejsze . Jedno z otrzymanych w podarunku jest mi szczególnie bliskie .

Czołgiem ... Panie Soda , Ten tekst a w zasadzie jego niemiecka wersja były przyczyną wielu moich internetowych wędrówek . Najczęściej poznawałem bardzo przychylnie nastawione osoby, choć nie obyło się bez zgrzytów . Tak- możliwe że są to straty całkowite . Jednak zawsze pozostaje pytanie czy autor znał rzeczywistą liczbę zniszczonych pojazdów lub chciał ją ujawnić . Kreatywna księgowość potrafi czynić cuda :) Dziękuję za pomoc przy ostatnim zdjęciu .

Są różne formy aktywności społecznej . Niestety ,niezależnie od tego jak bardzo szanuję to co wrzuciłeś zdjęcia nie pojawiają się na zamówienie .Proces weryfikacji trwa długo . Niektóre z widocznych fotek zostały dokładniej opisane po wielu latach od pojawienia na forum . Co więcej znajdują się obecnie najczęściej w prywatnych ( kosztownych ) zbiorach . Więc Twoja prośba może zostać spełniona jutro lub za lat 10 . Co piszę nieprzypadkowo - moja została spełniona po podobnym okresie czasu .

Hmm smuteczek , skoro coś jest- znaczy niewiele warte , choć kosztowało wiele pracy i ...kasy :) . Sądzę patrz dobrze po istniejących na forum fotkach i szukaj ,zapewne zobaczysz i bez tak królewskiego daru .Osobiście proponuję Niderlandy :) Serio - częściowe bliskie ujęcie myślę jest . Następne wrzucisz na forum sam o ile rzeczywiście się postarasz .

Owszem zauważyłem krzaki ale jak zwykle trudno mi było przyznać się do błędu :) . Natomiast dodatkowy obiekt w tej lokalizacji na zdjęciu lotniczym fatamorganą nie jest . Zdjęcie z Reinhardtem i Hoepnerem ma dobre "umocowanie " i raczej nie sprawi mi podobnego kłopotu . ( tu akurat rozpoznanie odbyło się wielotorowo czyli nie tylko ja nad tym pracowałem .) Pozostały powiększenia ostatniego zdjęcia lotniczego do opisu . Miałem to zrobić z okazji rocznicy , zrobię później , mam nadzieję z sensem :)

Można określić kierunek i sektor z którego strzelano - okolice przepustu . Natomiast odpowiedź kto nie istnieje lub ja jej nie znam . Wspomnienia Hartiego Effenberga mogą dotyczą tego pojazdu lub innego TKSa . Ich treść wygląda na "projekcję " kolejno zapamiętanych obrazów więc trudno na ich podstawie wyciągać wnioski.

Dziękuję że samodzielnie starasz się zbierać informacje i poukładać " puzzle " . Nie istnieją prawdy objawione i każdy z nas błądząc samodzielnie dociera do prawdziwego obrazu Bitwy . Problem w tym że 222 znajduje się na zdjęciach w zestawie 4 wraków położonych (oświetlenie ) na północ od zabudowań . Jeśli Twoje uwagi są słuszne wówczas to wrakowisko należałoby lokalizować na północ od Mokrej 3 ( jest kilka zdjęć i 222 tam nie stoi ) lub na północ od od Mokrej 2 . Może ponownie przemyśl ustawienia zdjęć- ładnie to zebrali na stronie " pancerne wraki 39" Jeśli natrafisz na błędy które wcześniej popełniłem to dobrze . Mam różne licencje ale nie na nieomylność :)Serdecznie Pozdrawiam Mirek.

I dlaczego się odzywam skoro po usunięciu zdjęć z wątku nie mam ochoty ?:) Fotka pozwala ocenić ilość pojazdów które forsowały Liswartę brodem . Opis zdarzenia znany z relacji .Niewiele śladów . Prawdopodobnie upłynniło się dno rzeki . Pozostała część której udało się pokonać saperską groblę atakowała Wikowiecko od strony lasu Brody Malina .Reszta wraz z dowództwem została zablokowana .

Zdjęcie z 24.06. "zerstörte Brücke über die Warta bei Radomsk" - to most kolejowy na Liswarcie pod Krzepicami.

Kończąc - nieco pomarudzę bo lubię . Odnośnie zaprzyjaźnionej strony - pancerne wraki 39 . Określenie "składnica złomu" aczkolwiek być może słusznie ze względu na wewnętrzny podział strony budzi mój głęboki sprzeciw . Zdjęcia z Mokrej pochodzą bezpośrednio z pola walki . Z miejsc gdzie poległo wielu po obu stronach zmagań . Już pisząc "wrakowisko" miałem wewnętrzny problem pamiętając drastyczne obrazy . Niestety brakowało mi innego określenia w pełni oddającego dramat wojny .

Odnośnie pytania -"Polska??" - górne zdjęcie . Forsowanie Liswarty obok młyna w Krzepicach .

Ponownie Mokra III . Czołg oznaczony na zdjęciu lotniczym kolorem niebieskim . Widoczne ślady ostrzału z URa . Ogień prowadzony z bliskiej odległości na co wskazuje koncentracja trafień w górnej części pancerza. Doprowadził do odspojenia i pęknięcia części płyty czołowej . Jednak podstawową przyczyną holowania pojazdu było uszkodzenie trakcji . Na wcześniej zamieszczonym ujęciu zerwana gąsiennica . Ps. Zdjęcie wyłącznie do celów niekomercyjnych . Dlaczego to wpisuję ? Będę bardzo wkurzony jeśli fotografie udostępniane z dobrej woli , celem przybliżenia Naszej Historii , trafią do ponownego obiegu np. EB jako "oryginały z epoki" . Dla kasy ...Tak już bywało ..

Zdjęcie z Mokrej III . Czołg z prawej strony oznaczyłem w poprzednim poście kolorem zielonym . Jest to kolejny pojazd zniszczony ogniem 75-ki . Ponownie wraca wątpliwość co do działka ze szwadronu Rtm.J.Hollaka . Brak śladów ognia pośredniego . Być może należy doświadczalnie i na miejscu sprawdzić widoczność ze stanowisk w Mokrej II . Fotografia udostępniana wyłącznie do celów niekomercyjnych .

Dzięki pomocy Pana H.J. Zeisa - blog Panzerregiment 35 , otrzymałem możliwość publikacji kilku zdjęć związanych z Bitwą . Fotografia TKS z Mokrej III mogła wskazywać , że pojazdy w tym miejscu zostały ściągnięte z większej odległości . Ujęcia lotnicze sugerują czołgi trafione w najbliższej okolicy . Ślady przeciągania na gruncie wskazują położenie w trakcie walk . cdn.

Jeśli opis "Łobodno" w albumie był poprawny : Lądował pomiędzy dwoma drogami . Wzdłuż miedzy . Obok traktu z Łobodna na Ostrowy . Pod wiatr który wówczas ( zdjęcia okolicy z godz.7-7.30 ) był słaby z północy . Zakładając że lokalizacja jest prawidłowa to został zestrzelony ok. godz. 9.30 -10 rano . Czyli w podobnym czasie zostały zniszczone środki łączności radiowej na ziemi i w powietrzu . Czołgi o których wspomniałem wcześniej stoją na drodze w kierunku Miedźna .

Wiem i znam kolejne niepublikowane. Musiałem wyłamywać otwarte drzwi . Mój ostatni post zawiera dodatkowy przekaz . Mam nadzieję oczywisty . Ktoś wiedział a nie powiedział ...

Lotnik z załogi HS 126 - Łobodno . Źródło - Forum Myśliwcy

Gratuluję !. Dobrze czytam opis zdjęć ? - Łobodno .

4 eskadra ( 13 grupy rozpoznania z lotniska Brzeg )