miroslav

W linku defilada 36 Pzreg. zdjęć było więcej ale zawsze ten sam wzór malowania http://www.thirdreichruins.com/schweinfurt7.htm Dodatkowo wrzucam sprawdzone zdjęcie z dokumentów 35 Pzreg. Różnice widoczne . Pomoże to przypisać część fotek do kolejnych etapów Bitwy . Kilka czołgów z Mokrej http://www.worldwarphotos.info/gallery/germany/tanks-2-3/panzer-2/

RWD60 Pan Andrzej wspomniał w książce ,że mieszkańcy okolicy urządzali po wojnie w tym budynku potańcówki . Mam nadzieję, że też tu zerknie i pobłażliwie uśmiechnie widząc nasze zmagania z tematem ;) Myślę że zapamiętujemy przeszłość w formie kolejnych obrazów a przestrzeń pomiędzy wypełniamy treścią wynikającą z doświadczeń i innych wspomnień. Powstają sprzeczności w relacjach .Każdy widział inną część zmagań i z innego miejsca . Ale opowiada o całym wydarzeniu. Paliło się dookoła więc .... . Mateusz Jestem absolutnym amatorem w dziedzinie pojazdów wojskowych , wiem że nic nie wiem " ale w miarę swoich możliwości staram się uczyć . Schweinfurt mam w zbiorze i to z pewnością 36 Pzreg . Z powodu wątpliwości pytanie zadam naszym Kolegom na międzynarodowym forum z Niemiec . Co jak co ale swoją dywizję muszą znać :) a jakąś fotkę na maila jeśli się odezwiesz do sprawdzenia .

Widzę na zdjęciu boczną blachę wieży z numerem . Nie zauważyłem wcześniej czy to lewa czy prawa . Wszelkie informacje na tak " jak i na ie" pomagają . Na szczęście mam pomysł kogo spytać o oznaczenie wieży leżącej obok czołgów oraz o pozycję w albumach zdjęcia z wnętrzem . Dla mnie problemem forum jest brak dodatkowych zdjęć z kompletu, tak jak się pokazują na aukcjach .

Jeśli dobrze zerkniesz na fotkę z 2017-12-05 22:07:30 w tle następny czołg dowodzenia .Łącznie stoi tu , jak wspomniałem 8 ale wzajemnie się przesłaniają . Fatalne ,że wcześniej choć widziałem nie zabezpieczyłem u siebie na przyszłość :) -Można widzieć a nie wiedzieć :)))

Tak , właśnie z tego powodu jest mi potrzebny numer na wieży . Fotka wraku z ziemi prowadzi do pełnego widoku na Mokrą II i do następnych ujęć . Potrzebny punkt zaczepienia :) Mamy obok 2 czołgi dowódcze , może z 35Pzreg .( słaby skan ) Czyli prawdopodobnie miejsce gdzie został ranny Oberstleutnant Stenglein .

Głupia pomyłka ale prowadzi do ciekawych dla mnie pytań i wniosków . Na zdjęciach 36 Pzreg ma krzyże szersze i umieszczone na pancerzu czołowym ,35 węższe z frontu malowane na wieży . Problem że widzę na jednym zdjęciu oba typy malowań . Ciekawe czy da się to wykorzystać przy opisie zdjęć . Niemożliwe aby wewnątrz jednego pułku znaki malowano dowolnie.

... krzyże żółte z białą obwódką :)

Dla mnie wskazówką na 4" są charakterystyczne szerokie" krzyże z żółtą obwódką . Lepiej widoczne niż gwiazdki" .Choć nie jestem pewny czy takie malowanie było wyłącznie u nich . Niestety zdjęcia nie mogę powiązać z innymi :( . Gdzieś w Stanach lub Niemczech musi istnieć dokumentacja lotnicza z tego dnia . Zakładam ,że poznaliśmy tylko małą część . Na dziś przyjemność sprawiłby mi numer odczytany z leżącej wieży kilka zdjęć wcześniej . Na fotce wrak do kompletu a na forum pięć powtórzonych fotografii wnętrza podobnego z Mokrej . Może właśnie tej maszyny . Kolejnych kilka fotek też chyba z tego miejsca .

Wracając do zdjęcia ,zauważcie jakiego mistrzostwa potrzeba . Strzelali z chybotliwych wagonów , rozwalili wszystko dookoła najbliższy ślad kilkanaście metrów od budynku ..... Nie zniszczyli . a czołgi na ostatniej fotce, cóż ... za ładne chyba ? prędzej przed niż po ...

Tak , uważam że zdjęcie przedstawia gajówkę . Raczej się nie spaliła :) jak widać . Pytanie mógłbym zadać mojej Pra , której dom rodzinny znajdował się kilometr dalej lub Dziadkowi- najwyraźniej walczył w dobrze znanej okolicy . Do takich dziwnych wniosków doprowadza oglądanie zbyt dużej liczby fotografii :)))) i sprawdzenie własnych korzeni .

Gajówka - zgadza się z mapą WIG ,światło również . Do ostatecznej weryfikacji konieczna wizyta na miejscu . Z satelity ruiny przesłaniają krzaki ,może lidar coś więcej pokaże ... Ślady ostrzału haubic ? część rozkopana może w lejach schroniły się załogi zniszczonych maszyn . Nie mogli się wycofać - pozostali w obronie na noc ? Fotki przed transportem muszą być na forum . Budynek z charakterystycznym wzorem na dachu , szopa ,w tle polna droga i linia lasu .........

W oddziale który szczególnie mnie interesuje straty z pierwszego dnia to ok. 4 % czyli 10 ze stanu 260 walczących na tym terenie . Z czystej statystyki należy doliczyć około 20 rannych. Część żołnierzy trafiła do szpitala w Lublińcu . Załączam zdjęcie które jak sądzę wielu wcześniej widziało . Pytałeś o widok za plecami fotografa "

Jak zauważam zbiory H.J.Z solidnie poprawiły ilość zdjęć na forum:). Natomiast co do zadymienia - jedno nie przeczy drugiemu . Zamknięta lasami polana , bezwietrzny dzień ,kilkadziesiąt palących się zabudowań i pojazdów . Jak to działa wie każdy kto palił na działce pozostałości roślin jesienią . Najważniejsze , dym zamaskował nasze stanowiska przed lotnictwem . Drobny Mikołajkowy prezent - od tej chwili zależała kolejności i ilości atakujących oddziałów . Słusznie czy nie ,dla mnie Bitwa zaczyna się na granicy rankiem około godziny 3-4 Może wiecie gdzie znaleźć więcej oryginalnych nagrań Kombatantów ? https://youtu.be/3GRz_Q6oe5E

Też chcę ale z czystym sumieniem :) - nie potrafię . Brakuje mi geodezyjnych map gruntów i zabudowań okolicy ( 1939 ) z Archiwum w Częstochowie . W tej serii było 5 zdjęć z Częstochowy . Dwa ujęcia mostu kolejowego Krzepice . Cztery rozpoznane i pewne z Mokrej . Wykonane ok godz. 17. Cienie na zdjęciu pozwalają określić czas lub dopasować miejsce . Tu mamy ujęcie poruszone bez światła .Owszem istnieje na forum fotka 2 wraków -dobrze pasujące ale też bez opisu . Jeśli się mylę to pozostają przedpola Częstochowy gdzie również zniszczono wiele pojazdów .

To jest prawdziwa BITWA POD MOKRĄ . Czołgi wychodziły z mgły/dymu i bili do siebie z najbliższej odległości . Że zdjęcie rozmazane i paskudne ? Mówi więcej o poświęceniu niż rozpikselowane urocze czołgi na łące " ,których stanu nie potrafię ocenić. W sadzie trafiłem na ślad koła działa DAKu . To jedyne ujęcie w mojej szufladzie być może z części terenu o który pytałeś. Trzeba porównać z przedwojenną mapą gruntów .

Jeśli zdjęcie wykonano na zaznaczonym kołem obszarze to zgadza się układ łącznie z fałdą terenu . Niestety niska rozdzielczość ,brak możliwości określenia kąta padania światła . Bitwa przebiegała przy ograniczonej widoczności w dymie " . Strzelali z odległości 100-200 m . Gdybym miał szukać na tym obrazie wraków to raczej bezpośrednio obok budynku .

Dziwne w zdjęciach lotniczych nie widzę. Chłopcy się nie popisali :) Jest za to najważniejsze z moich odkryć" szukałem takiej fotki 5 lat . Most który zadecydował o przebiegu Bitwy . Gdyby przetrwał razem z czołgami atakowałaby dywizja piechoty ....

Zdjęć jest kilka ale bez Mokrej II. Czyli dostarczą nam jeszcze kilku niespodzianek . Jeśli chcesz je dzisiaj zobaczyć zapewne są gdzieś na Forum podobnie jak wszystkie moje fotki. Nie szukałem . Nie chcę sobie psuć nastroju . Czym innym jest dać to równie przyjemne jak dostać :). W moim przypadku w rozpoznaniu zapewne pomogła pamięć genetyczna" o ile istnieje . Można zdjęcie widzieć a nie wiedzieć .

dla porównania ,zdjęcie wykonane z drugiej strony...

To zdjęcie pasuje na 90%. Jeśli macie inną lokalizację proszę o info . Ślad przeciągania wieży mam . Jednocześnie proszę obecnego Właściciela zdjęcia o wybaczenie . Pasja wspólna ale są rzeczy ważniejsze i nie powinny trafiać do szuflady .

Z obu stron krzyżówki były podobne białe wypalone budynki . Jeśli chodzi o ten ze zdjęcia to nie widać przesłaniają drzewa . Natomiast dalej stoi osiem . Poświęciłem wczoraj nieco czasu i chyba kilka nieoznaczonych zdjęć z forum ( pancerne wraki)przedstawia zniszczone czołgi z tego miejsca . Przyczyną małej ilości fotek były warsztaty naprawcze pierwotnie postawione w okolicy Krzepic . Już od pierwszych godzin inwazji wypełnione uszkodzonymi pojazdami. Więcej znalazłem śladów na ziemi po trafionych czołgach - około 20 . Zrobiłem skany po 1,5 giga ale wiele bym dał za oryginalną rolkę kliszy . Szkic filmu bez narracji wrzuciłem do sieci 1 września ale skasowałem . Nie był dostatecznie dobry by upamiętniać Ludzi którzy tam polegli .

Z powodu sprzecznych relacji działek mogli mieć jedno lub dwa Zdjęcia zawierają jeszcze jedną cenną informację - ślady gąsienic na gruncie co umożliwia częściowe odtworzenie przebiegu walk . Dlatego sądzę ,że ostatnie powiększone ujęcie to działon ze szwadronu rtm Hollaka a biedka ckm ma związek z ppor Kazimierzem Florkowskim d-cą plutonu ckm . Uważam że poległ tam osłaniając odskok szwadronu do Mokrej II Temat opisał Pan A.Wilczkowski w Anatomii boju . Co do weryfikacji wrzucanych ujęć np. - zdjęcie Bodzia z dn. 2017 10 18 10:33:55 - to prawdopodobnie centrum Mokra III obok krzyżówki . Na forum oraz ebay są fotki czołgów z września z zerwaną wieżą jedno z nich dotyczy pojazdu który zaznaczyłem kołem obok działonu .

Pytanie jakie działko/działo przydzielono do Szwadronu ? Wszystkie środki musiały być w akcji . Więc może dostali działo z DAKu ? Jak oceniacie działon ze zdjęcia .

Moja wina nie wrzucam wszystkich zdjęć , jak wspomniałem chcę zrobić to wspólnie i w formie filmu z komentarzem . Jak wspominał Wachmistrz Bobczyński wraz z informacjami A.Wilczkowskiego z Anatomi boju " pod Mokrą III Szwadron Rtm Hollaka utracił jednego Boforsa - widoczny na zdjęciu . Sądzę , że jest to również miejsce ostatniego boju ppor. Kazimierza Florkowskiego, d-cy plutonu ckm . Pozostał do końca osłaniając odskok Szwadronu na MokrąII. Na wprost niemiecki czołg z zerwaną wieżą i kolejne osiem uszkodzonych . Czy Szwadron miał dwa działka czy też w trakcie odwrotu zabrał któreś ze stojących w MokrejII dział DAKu nie potrafię osądzić .

Poszukuję podobnych ujęć . Może były np. na forum ale zostały nierozpoznane ..... Działon , taczanka ckm - ze Szwadronu Rtm. Hollaka . Lokalizację podałem wcześniej . Przepraszam za kreski - duże powiększenie .