miroslav

Tak ,dokładnie jak zaznaczyłem na ostatniej mapce. Tyle że dla mnie to może nie gospodarstwo a zniszczony sztab ......." Mam kłopot jak jedno działko dało radę . Oddali podobno tylko kilka strzałów ... Od początku nie ogarniam tematu . Chaos ..... Czołgi jeżdżą po okolicy bez koordynacji... Szwadron wysłany w otwarty teren przeciwko czołgom . Powinna być masakra .... Nie - jadą w dym . Boczny patrol na ulicy , czołowy nie zauważa stojących pomiędzy budynkiem a sadem pojazdów . Centralnie ładują się na czołgi ... W relacjach uszkodzonych " - moim zdaniem niekoniecznie . Obopólne zaskoczenie Demolują dowodzenie , odskok do Mokrej II . Nasze straty widoczne na ujęciu wcześniej . Na dokładkę spalony czołg (ponownie) bez numeru .... Ktoś potrafi to poukładać ? Najlepiej przed Nowym Rokiem :))))

jw.

Coś Wam mówi ten obraz bez wcześniejszych uwag ?

:))) och zapewniam że kolejne wnioski wypływają w trakcie dyskusji . Gdybym wrzucił całość jednocześnie nikt by mnie nie zmusił do myślenia :) Na forum zostałby ślad w stylu uszkodzone czołgi na łące " Za pomocą analizy kilku rozmytych fotek staram się dotrzeć do prawdy . Nie objawionej" a udowodnionej. Może nieco nieudolnie bo tok rozumowania macie przed sobą :) ielubienie" to kwestja nie ilości odwiedzin a braku oponentów .Nie ma dobrej dyskusji bez różnicy zdań . O kilku uszkodzonych czołgach piszę sztab" a gdzie wozy łączności ? Może wszyscy wcześniej zauważyli tą antenę ja nie , więc dla mnie to eureka " i kolejny dowód na potwierdzenie hipotezy . Ale masz rację przestaję marudzić :). Szczęścia w Nowym Roku dla Wszystkich .

Szukajcie a znajdziecie ;) Jest antena - c.b.d.o ...

Co jest - nie interesuje Was temat :( Może przypadkiem trafiliśmy na krytyczny moment Bitwy ?. Dezorganizacja dowodzenia - to wiele wyjaśnia . W jakim sztabie powinien się znajdować Oberleutnant Ritzmann ? Kolejne ujęcie , czołg dowodzenia najwyraźniej dla bezpieczeństwa otoczony innymi najeżony " . Czwarty z osłony ruszył do przodu i stracił wieżę w pojedynku z działkiem ? Rtm. Hollaka . Najmniejszy z pojazdów - nie potrafię rozpoznać typu . Z boku antena ? Wrzucam bo mam nadzieję , że jeśli nie dziś, to za kolejne dziesięć lat traficie na ten obrazek na innej fotografii wykonanej z ziemi . Sprawdzicie oznaczenia i skończą się wątpliwości . Nawet jeśli z powodów propagandowych wprowadzono blokadę informacji. https://www.youtube.com/watch?v=5kLk1pDQlhM

Panie Mateuszu - ja tych zdjęć nie robiłem i nie ja porównywałem z istniejącymi albumami Pz.Reg 35 . Oczywiście kolejne ujęcie również z numerem zaczynającym się od 4 . Aby dowieść swoich racji nie wystarczy wskazać ,że czołgi są podobne ,co poniekąd jest oczywiste . Należy pokazać sprawdzone i pewne fotki tego oddziału o innym wzorze . Dla moich celów wystarczy ,że oba pułki posiadały widoczne różnice w tej materii .

Jak dotąd na rozpoznanych zdjęciach z Mokrej były widoczne jedynie czołgi . Ostatnia grupa zniszczonych pojazdów ma inny skład . Dwa czołgi dowodzenia , 1 SdKfz serii 230/60 oraz 1 pojazd serii 220 lub mniejszy . Jednocześnie proporcjonalnie wysokie straty wśród oficerów sugerują że została zniszczona część sztabu . cyt. - Domen - z dws.org Straty pułków pancernych pod Mokrą wyniosły: Pz.Rgt.35 - 15 zabitych (w tym Hptm. Buz i Lt. Lohr), 14 rannych (w tym Obstl. Stenglein, Oblt. Snahovich i jeszcze jeden oficer) Pz.Rgt.36 - 7 zabitych, 13 rannych' Sztab 5. Pz.Brig. - co najmniej 1 ranny (Oblt. Ritzmann) Przy czym: - Lt. Lohr jest na VB i ma wpisany Todesort Mokra III" - Hptm. Buz jest na VB i ma wpisany Todesort Mokra III"

http://odkrywca.pl/numery-czolgow-niemieckich-wrzesien-1939,645729.html

Zdjęcia stanowiły załącznik do KTB 4Kp PR35 przy czym dwa kolejne ujęcia mogą mieć związek z Bitwą pod Kiernozią i Ruszkami oraz Mokrą .( choć obrazy bez czołgów ) To własność wspólna czyli nie mogę nimi swobodnie dysponować ze względu na zasady współpracy . Zapewniam , że na innej fotce z tego zbioru wzór malowania jest podobny do zdjęcia powyżej .

W linku defilada 36 Pzreg. zdjęć było więcej ale zawsze ten sam wzór malowania http://www.thirdreichruins.com/schweinfurt7.htm Dodatkowo wrzucam sprawdzone zdjęcie z dokumentów 35 Pzreg. Różnice widoczne . Pomoże to przypisać część fotek do kolejnych etapów Bitwy . Kilka czołgów z Mokrej http://www.worldwarphotos.info/gallery/germany/tanks-2-3/panzer-2/

RWD60 Pan Andrzej wspomniał w książce ,że mieszkańcy okolicy urządzali po wojnie w tym budynku potańcówki . Mam nadzieję, że też tu zerknie i pobłażliwie uśmiechnie widząc nasze zmagania z tematem ;) Myślę że zapamiętujemy przeszłość w formie kolejnych obrazów a przestrzeń pomiędzy wypełniamy treścią wynikającą z doświadczeń i innych wspomnień. Powstają sprzeczności w relacjach .Każdy widział inną część zmagań i z innego miejsca . Ale opowiada o całym wydarzeniu. Paliło się dookoła więc .... . Mateusz Jestem absolutnym amatorem w dziedzinie pojazdów wojskowych , wiem że nic nie wiem " ale w miarę swoich możliwości staram się uczyć . Schweinfurt mam w zbiorze i to z pewnością 36 Pzreg . Z powodu wątpliwości pytanie zadam naszym Kolegom na międzynarodowym forum z Niemiec . Co jak co ale swoją dywizję muszą znać :) a jakąś fotkę na maila jeśli się odezwiesz do sprawdzenia .

Widzę na zdjęciu boczną blachę wieży z numerem . Nie zauważyłem wcześniej czy to lewa czy prawa . Wszelkie informacje na tak " jak i na ie" pomagają . Na szczęście mam pomysł kogo spytać o oznaczenie wieży leżącej obok czołgów oraz o pozycję w albumach zdjęcia z wnętrzem . Dla mnie problemem forum jest brak dodatkowych zdjęć z kompletu, tak jak się pokazują na aukcjach .

Jeśli dobrze zerkniesz na fotkę z 2017-12-05 22:07:30 w tle następny czołg dowodzenia .Łącznie stoi tu , jak wspomniałem 8 ale wzajemnie się przesłaniają . Fatalne ,że wcześniej choć widziałem nie zabezpieczyłem u siebie na przyszłość :) -Można widzieć a nie wiedzieć :)))

Tak , właśnie z tego powodu jest mi potrzebny numer na wieży . Fotka wraku z ziemi prowadzi do pełnego widoku na Mokrą II i do następnych ujęć . Potrzebny punkt zaczepienia :) Mamy obok 2 czołgi dowódcze , może z 35Pzreg .( słaby skan ) Czyli prawdopodobnie miejsce gdzie został ranny Oberstleutnant Stenglein .

Głupia pomyłka ale prowadzi do ciekawych dla mnie pytań i wniosków . Na zdjęciach 36 Pzreg ma krzyże szersze i umieszczone na pancerzu czołowym ,35 węższe z frontu malowane na wieży . Problem że widzę na jednym zdjęciu oba typy malowań . Ciekawe czy da się to wykorzystać przy opisie zdjęć . Niemożliwe aby wewnątrz jednego pułku znaki malowano dowolnie.

... krzyże żółte z białą obwódką :)

Dla mnie wskazówką na 4" są charakterystyczne szerokie" krzyże z żółtą obwódką . Lepiej widoczne niż gwiazdki" .Choć nie jestem pewny czy takie malowanie było wyłącznie u nich . Niestety zdjęcia nie mogę powiązać z innymi :( . Gdzieś w Stanach lub Niemczech musi istnieć dokumentacja lotnicza z tego dnia . Zakładam ,że poznaliśmy tylko małą część . Na dziś przyjemność sprawiłby mi numer odczytany z leżącej wieży kilka zdjęć wcześniej . Na fotce wrak do kompletu a na forum pięć powtórzonych fotografii wnętrza podobnego z Mokrej . Może właśnie tej maszyny . Kolejnych kilka fotek też chyba z tego miejsca .

Wracając do zdjęcia ,zauważcie jakiego mistrzostwa potrzeba . Strzelali z chybotliwych wagonów , rozwalili wszystko dookoła najbliższy ślad kilkanaście metrów od budynku ..... Nie zniszczyli . a czołgi na ostatniej fotce, cóż ... za ładne chyba ? prędzej przed niż po ...

Tak , uważam że zdjęcie przedstawia gajówkę . Raczej się nie spaliła :) jak widać . Pytanie mógłbym zadać mojej Pra , której dom rodzinny znajdował się kilometr dalej lub Dziadkowi- najwyraźniej walczył w dobrze znanej okolicy . Do takich dziwnych wniosków doprowadza oglądanie zbyt dużej liczby fotografii :)))) i sprawdzenie własnych korzeni .

Gajówka - zgadza się z mapą WIG ,światło również . Do ostatecznej weryfikacji konieczna wizyta na miejscu . Z satelity ruiny przesłaniają krzaki ,może lidar coś więcej pokaże ... Ślady ostrzału haubic ? część rozkopana może w lejach schroniły się załogi zniszczonych maszyn . Nie mogli się wycofać - pozostali w obronie na noc ? Fotki przed transportem muszą być na forum . Budynek z charakterystycznym wzorem na dachu , szopa ,w tle polna droga i linia lasu .........

W oddziale który szczególnie mnie interesuje straty z pierwszego dnia to ok. 4 % czyli 10 ze stanu 260 walczących na tym terenie . Z czystej statystyki należy doliczyć około 20 rannych. Część żołnierzy trafiła do szpitala w Lublińcu . Załączam zdjęcie które jak sądzę wielu wcześniej widziało . Pytałeś o widok za plecami fotografa "

Jak zauważam zbiory H.J.Z solidnie poprawiły ilość zdjęć na forum:). Natomiast co do zadymienia - jedno nie przeczy drugiemu . Zamknięta lasami polana , bezwietrzny dzień ,kilkadziesiąt palących się zabudowań i pojazdów . Jak to działa wie każdy kto palił na działce pozostałości roślin jesienią . Najważniejsze , dym zamaskował nasze stanowiska przed lotnictwem . Drobny Mikołajkowy prezent - od tej chwili zależała kolejności i ilości atakujących oddziałów . Słusznie czy nie ,dla mnie Bitwa zaczyna się na granicy rankiem około godziny 3-4 Może wiecie gdzie znaleźć więcej oryginalnych nagrań Kombatantów ? https://youtu.be/3GRz_Q6oe5E

Też chcę ale z czystym sumieniem :) - nie potrafię . Brakuje mi geodezyjnych map gruntów i zabudowań okolicy ( 1939 ) z Archiwum w Częstochowie . W tej serii było 5 zdjęć z Częstochowy . Dwa ujęcia mostu kolejowego Krzepice . Cztery rozpoznane i pewne z Mokrej . Wykonane ok godz. 17. Cienie na zdjęciu pozwalają określić czas lub dopasować miejsce . Tu mamy ujęcie poruszone bez światła .Owszem istnieje na forum fotka 2 wraków -dobrze pasujące ale też bez opisu . Jeśli się mylę to pozostają przedpola Częstochowy gdzie również zniszczono wiele pojazdów .

To jest prawdziwa BITWA POD MOKRĄ . Czołgi wychodziły z mgły/dymu i bili do siebie z najbliższej odległości . Że zdjęcie rozmazane i paskudne ? Mówi więcej o poświęceniu niż rozpikselowane urocze czołgi na łące " ,których stanu nie potrafię ocenić. W sadzie trafiłem na ślad koła działa DAKu . To jedyne ujęcie w mojej szufladzie być może z części terenu o który pytałeś. Trzeba porównać z przedwojenną mapą gruntów .