miroslav

To zapowiada się na dłuższą spowiedź noworoczną :) Dla wygody i przyjemności spamowania :) podzieliłem odpowiedź Odp.Punkt 4 - Jeśli czołg stoi 2 września na pobojowisku ( oznaczony jedynką ) dyskusja co do jego stanu wydaje się zbędna lub bezpodstawna . Wszystkie których zbliżenia dotąd znaleźliśmy okazywały się solidnie uszkodzone . W polach za krzyżówką znajdują się nieokreślone obiekty . Owszem może krzaki lub miejsca po spalonych czołgach lecz co najmniej jeden to zniszczona maszyna . Oznaczyłem na szkicu .

Zdjęcia wrakowiska w Mokrej II opisano pierwotnie : panzer 2 z 2.kompanii 35. ppanc 4. DPanc uszkodzone pod Mokrą" więc zgodnie z przebiegiem Bitwy i kierunkiem wyznaczonym oświetleniem znajdują się tam gdzie być powinny . Jak na szkic roboczy może być ,reszta moich uwag i wątpliwości zapewne zostanie rozwiązana przez kolejne fotografie .

Wyrobisko ,kamieniołom może tylko nieużytki chodziło o teren oznaczony na załączonym zdjęciu . Tankietka na tle sadu i gospodarstwa : https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/3845340149.jpg https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/_57_55.jpg https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/_57_copy546.jpg Na pierwszym linku wydaje się być oświetlona w południe od tyłu .

sterty = kamieniołom = prawdopodobnie ze zdjęć geoportalu nieużytki za starym kościołem . Nie jestem pewny , nie byłem w tym miejscu . To nie wyjaśnia zdjęć gospodarstwa a nawet 2 obejść które widzę po złożeniu kolejnych ujęć . Zwłaszcza że tankietka na kolejnych fotkach wydaje się być przemieszczona .

https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum25/beztytuu_copy822.jpg?fbclid=IwAR0OAWnAn6BpO0lpvG3TZFi6-7JJac2LgSgM1ugOrm52TgTAQCJHAhn83Xs https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum11/tks_copy2.jpg?fbclid=IwAR0PTD6K5MY3JwiDdkXxASy_7Rrru2KlMA88bve06F_c7WdfLj1F2EhkrM4 Zwłaszcza drugie zdjęcie jeśli zachowane w naszych zbiorach powinno pomóc określić położenie . Niestety jakość marna . Jednak nadal w osi północ - południe obok krzyżówki więc wielkiego wyboru nie ma .

Tak słusznie - w tle zdjęcia https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/polen__feldzug_39_polnische_stellung_mokra_klobuck_2.jpg widoczna leśniczówka i słup czyli była odnoga linii .Tego nie widać na lotniczych . Pozostaje wyznaczyć pozycję tankietki .

Na wszystkich ujęciach tankietka jest ustawiona dokładnie w osi północ - południe . Za gospodarstwem na tle którego zrobiono część ujęć widoczna ściana lasu . https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/mok3info.jpg Może część zdjęć pochodzi z holowania na wrakowisko domyślnie najbliższe miejscu trafienia , może mapy nie zawierają wszystkich zabudowań ... Niestety nie potrafię w 100% ułożyć wszystkich informacji w całość . Owszem nadal bardzo potrzebna ksiażka telefoniczna okolicy . Ktoś ma dostęp ??? Serdecznie Pozdrawiam - Zdrowia i Szczęścia oraz Pomyśloności w Nowym Roku .

Mapa P45- 28-A MIEDZNO 1935 . Najwięcej fotografii wykonano bezpośrednio przy szlakach przemarszu wojsk . Dlatego istnieje kilkadziesiąt ujęć mostu w Kłobucku i Pankach a tylko kilka mostu w Krzepicach . W odniesieniu do Mokrej oznacza to że mamy nikłe szanse odnalezienia i rozpoznania zdjęć np. działa z patrolu" Rtm. Hollaka lub czołgów z Mokrej II . Może istniały inne miejsca gromadzenia wraków ale jeśli zostały umieszczone poza głównymi ciągami komunikacyjnymi poznamy je jedynie przypadkowo . Miejsce na mapie wyznaczyłem porównując wszystkie rozpoznane zdjęcia z terenem .Na kilku widać linię lasu , na jednym spalony budynek w tle . Co nie oznacza że mam rację a jedynie duże prawdopodobieństwo . Tankietka została trafiona na drodze Mokra 2 - 3 . Natomiast wrakowisko " z Mokrej III to miejsce boju w które ściągnięto dodatkowo okoliczne pojazdy . Czy sztab" ? - z pewnością wozy łączności PR36 oraz dowódcze co musiało mieć duży wpływ na dalszy przebieg wydarzeń .

...odnaleźć zdjęcia naziemne 5-8 pojazdów :)formuła forum korekty nie przewiduje ...

Celne uwagi . Zatem należy odnaleźć około 5 do 8 zdjęć naziemnych tych pojazdów . Co do wrakowiska - prawdopodobnie znajdowało się w miejscu oznaczonym na mapce .

Ogólnie się zgadzamy :) trzeba dalej szukać . Poza tym - dodatkowe kilka czołgów udokumentowanych zdjęciami.

Oraz - zdjęcia nr.222 na tle lasu ... Dobre pytanie czasem lepsze niż odpowiedź :)

W zależności od ujęć obok drogi ,widzę 3 do 5 czołgów w tym jeden bez wieży . Problem w tym że na części zdjęć są one oświetlone przez drogę od strony domyślnie północnej. Czyli raczej nie mogą stać w miejscu zaznaczonym na szkicu . Co więcej na zdjęciu lotniczym brak drzew od strony pól w kierunku Mokra III . Jednocześnie jedna z charakterystycznych koron jest podobna do ujęć z tła działonu . Może to druga część Mokrej 2 w kierunku przepustu ? Im więcej zdjęć tym więcej wątpliwości :) Być może wraki z załączonego zdjęcia lotniczego nie są tożsame z czołgami przy drodze .

241 z widokiem na Mokrą II z zasobów forum .

Mokra - źródło Eb .

dolne zdjęcie : ebay.pl/itm/X397-3-Fotos-Russland-Panzer-Jager-Einheit-PAK-Stellung-Geschutz-Kanone/401650404421?hash=item5d843acc45:g:zT4AAOSwz05cBpl0

ppt - refleksja odnosi się do Pańskiej Osoby czy do mojej ? - która poniekąd jest mi znacznie bliższa :))) to aby czytelnicy opacznie nie pojęli przesłania :)

c.b.d.d - (informacja zwrotna) - jest zapotrzebowanie są zdjęcia ... Koncepcja zelektryfikowania okolicy i budowy bocznicy kolejowej przez centrum bardzo mi się podoba .

To zdjęcie pozwala uściślić położenie . Słup telefoniczny - czyli droga Mokra 2-3 . ( o ile nie istniały odgałęzienia , należy sprawdzić książki telefoniczne ) Być może obok krzyżówki z drogą w kierunku lasu . Skąd padł strzał każdy sam rozważy .

mój Dziadek przetrwał . Zostawił Żonę w 3 miesiącu ciąży , poszedł na wojnę. Mógł wrócić pierwszego dnia . Rozbili Ich pod Mokrą , Janowem etc... Złożył broń bo kazali ale się nie poddał . Cóż genetyka. Na profilu FB występuję w stroju p.poż . Jestem zaimpregnowany :)))

https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/18011654.jpg Jeśli że zdjęcie przedstawia ten sam pojazd to możliwe jest dokładne określenie miejsca . Jednocześnie niestety powstaną przesłanki do tego że został zniszczony przez tzw. friendly fire . (przy zadymieniu terenu ) Ma to swoje odniesienia do sytuacji na Forum .

Co do sprawy ma moje czy Twoje ja ??? Wobec wielkości poświęcenia tych Dzieciaków którzy oddali życie .moim i Twoim jest obowiązkiem wyjaśnić i pokazać Ich wielkość. Reszta osobistych niuansnów- sorki to nicość i detale.

Po naszemu- to będzie - wrzuć Kolego 14 zdjęć i będziemy kwita :) Admin i Kobyłka u płota :)

Dla jasności - zdjęcia podobnie jak wielu zauważyłem 30 min po opublikowaniu . Zapewne dlatego że posiadały duuże napisy :) A posiadały takowe ponieważ od dawna obserwuję licznik i ruch na stronie . Jeśli się mylę co do odwiedzin osób posiadających IP poza RP Admin łatwo sprawdzi. Wtedy uderzę pokutnie w pierś . Mea culpa :))) Jak znalazłem tankietkę w Mokrej 3 ? Szukałem uszkodzonych z tyłu a to już niezbyt oczywiste . Następnych podobnych zdjęć jak wcześniej wspomniałem są dziesiątki czy setki tylko punktów zaczepienia nieco mniej :) Ale owszem z przyjemnością zerknę na Pański zestaw . Może pozwoli na lokalizację co jest dla mnie ważniejsze niż kwestia pierwszeństwa lub posiadania zdjęć . Wiedza ponad materię :)))

Moim zdaniem zdjęcia przedstawiają ten sam pojazd. Jak widać łącznie z gąsienicą . Sądzę że został trafiony w innym miejscu i holowany. Niech ocenią Koledzy z większą wiedzą odnośnie broni pancernej Problem w tym że kiedyś przeszukałem te zdjęcia po milimetrze szukając tankietki ,dział i czołgów ...była na oczach.