miroslav

o ten piskacz Ci chodzi jak sądzę aczkolwiek chodzenie po ruskich stronach bywa toksyczne (obecnie bardzo toksyczne). a to z powodu ich systemu nadzoru w necie więc choćby pliki pcb były i tak bym nie pobierał . uwagi Autora odnośnie płytki słuszne - stworzenie własnej wersji nie powinno być problemem choć pozostaje pytanie o celowość ,o ile pamiętam strasznie hałasowały podobne konstrukcje :)

Się doszukałem ... zdjęcie 501 w polu = okolice Częstochowy Pz.Rgt.1 Pozostaje pytanie o nr. 611 ?

dla mnie niewygodne ale też te pojazdy niezależnie od jednostek i obszaru z których pochodzą to część własnej rodzinnej historii . Więc tak czy siak będę zadowolony znajdując ich więcej :)

Wolno ale zajarzyłem i zauważyłem - 113. - czyli sto trzynaście z kropką Wraki obok komina Częstochowianki pochodzą z różnych jednostek i obszarów . Trochę mi to burzy koncepcję - "ordnung muss sein" ... no nieco mnie zawiedli :)) ale też jeśli brnę na manowce dajcie znać :)

była mowa o 501 więc może zdjęcie do kompletu ?

Drobna uwaga aby Koledzy z Częstochowy nie uznali mnie za "zaprzańca " :) Oczywiście wiele ujęć tego albumu przedstawiających uszkodzony sprzęt wojenny związana jest z wysiłkiem zbrojnym 7DP . Zwłaszcza zdjęcia z placu głównego . I tu również można przyjąć że istniały kolejne miejsca składowania nie objęte dokumentacją fotograficzną .

Numerologicznych gdybań ciąg dalszy - może to dla WAS kłopotliwe ale miejcie nadzieję że w wyniku zamilknę na kolejny rok ;) Jak zapewne zauważyliście wszystkie zidentyfikowane pięćsetki znajdują się na składowisku Mokra 3 natomiast dwusetki na Mokrej 2 . Zastanawiało mnie dlaczego wśród wraków nie widzę korpusu czołgu bez wieży domyślnie nr. 142. Jeśli segregowali pojazdy to w zachodniej części Mokrej 2 powinno się znajdować kolejne składowisko setek wraz ze wspomnianym powyżej . I podobne zdjęcia istnieją ale jak dotąd nie miałem podstaw do ich umieszczenia w temacie .

Niestety zdjęć tylnej części wieży Kleiner Panzerbefehlswagen do porównań znalazłem znikomo, nieco więcej opisów z boku pancerza . Numery związane z tematem RN3 , 600 ,601 ,I 01 ,II 01 oraz ostatnie 500 . Przez analogię uwzględniając szereg w którym znajduje się pojazd należałoby domyślnie przyjąć że posiada nr. 501 . a górna "belka " to tekst - napis . Niby oczywiste aczkolwiek na pięćsetce żadnych dodatkowych oznaczeń tyłu nie znalazłem . Podobny stoi na składowisku w Mokrej III.

Z chęcią :) poznam Waszą opinię na temat oznaczeń wieży czołgu dowódczego z fotki . Że jakość kiepska to już stwierdziłem :))) a może trafiła do Waszych zbiorów i istnieje możliwość lepszego zbliżenia ?

Kilka dni z historii ale parę lat poszukiwań Stoi w rzędzie setek więc chyba trafiłem . Wszystko z powodu piątku 13 i nr. 113 na froncie fotki . Chyba polubię numerologię :) oraz "gusła wszelakie " :)))

Uwagi banalne choć niekoniecznie :) Widzimy numerację serii 500 i 100 a gdzie np. dwusetki ? Inaczej czy na Częstochowiance znajdują się kolejne składowiska nie objęte fotografiami ? prawdopodobnie tak . Pojazdy (na oko )w większości ,poza wrakiem z zerwaną wieżą, wydają się być w dobrym stanie . "Lekko" uszkodzone naprawiały warsztaty polowe , złom wyjeżdżał przez stację Kłobuck . Prawdopodobnie pozostały te które chciano reanimować lokalnie przy pomocy zaplecza warsztatowego zakładu . Wniosek równie banalny :)- obserwujemy niewielką część rzeczywistych strat .

Poszukuję innych ujęć grupy czołgów z Częstochowianki "obok komina" . Cel sprawdzenie numeracji . Jeśli nie pomyliłem fotek fabryki ? - lub nie nastąpiła przypadkowa zbieżność , otwiera to drogę do uzupełnienia obrazów w terenie .

Co ciekawego w albumie? Wygląda na to że nr. 532 z Mokrej został przetransportowany w okolice komina i hali fabryki Częstochowianka . Obok nr. 500 którego fotki istnieją w zasobach forum . Wydaje się że istnieją słabo widoczne ale oznaczenia 4PD . Możliwe że wraki zostały zgromadzone z podziałem na jednostki co oznacza na jednym placu mamy ilustrację walk 7DP na innym Mokrą . A jeśli błądzę proszę o uwagi .

Ciekawy album z Częstochowy i pobliskich miejscowości . Kolejny raz te ujęcia występują w albumach obok siebie . Czyli istnieje szansa że wrak samochodu też z tej okolicy . A może Ktoś już zlokalizował ? Być może to "Praszka" - albo i nie ...

Dawno było ale jeździłem w siodle McClellana . Nie wiem czy to pozostałość dostaw UNRRY czy pamiątka po Wrześniu . Opisywanych plakietek nie widziałem . Siodło niezbyt wygodne do nauki czy zabawy ale sądzę ma swoje zalety :) Może uda się dotrzeć po latach do obecnego właściciela .

Dla uzupełnienia wcześniejszego jeśli tego ujęcia nie znacie . Unikalna fotka wykonana w trakcie walk z okolic młyna z panoramą Krzepic .

Dla wszystkich zainteresowanych i obserwujących aukcje jest oczywiste że zdjęcia w temacie pojawiają się wielokrotnie . Jednak są podobne lub identyczne z wcześniej zamieszczonymi więc niestety niewiele wnoszą dla naszej wspólnej wiedzy choć chciałbym :) . ( tu pełny szacunek i wdzięczność z mojej strony dla Bogdana za uwagi i zdjęcia ) Może ostatnie ujęcie mostu w Starokrzepicach dokumentujące wysiłek i walki 7DP oraz ich zasadniczy wpływ na przebieg wydarzeń pod Mokrą stanowi wyjątek . Wcześniej dodałem zdjęcie mostu z Synagogą w tle . Natomiast ta fotka pokazuje stan bezpośrednio po ataku . I nie- nie zamierzam przeszkadzać w zakupie bardziej zainteresowanym Osobom ze Społeczności lokalnej . Zdrowia dla Wszystkich . Powodzenia .

Jeśli obecnie istniejący budynek powstał tuż przed wojną lub po niej ale na starym fundamencie ma Pani rację . Być może mapa ze zdjęcia nr. 3 zawiera błędy lub nie uwzględniono zmian zabudowy . Podstawą będzie rozmowa z obecnymi Właścicielami gospodarstwa . Z tego powodu prośba do Mieszkańców okolicy o przeprowadzenie wywiadu historycznego . Będę szczęśliwy jeśli uda się uzupełnić wspólną wiedzę o tych wydarzeniach . Powód osobisty - w pobliżu za torem znajdował się dom rodzinny mojej Prababci. Czyli jestem trochę u siebie :))

Witam Pani Katarzyno . Zgodnie z załączoną mapką i zdjęciami dla Gospodarstwa Mokra 218 nie istnieje możliwość wykonania takiego ujęcia . Chodzi o układ budynków na mapie oraz kąt padania światła . Sądziłem że fotografia dotyczy Gajówki . Z pewnością natomiast jest to miejsce w którym czołgi agresora zostały ostrzelane przez Naszą artylerię prawdopodobnie Pociąg Pancerny . Ze względu na straty i uszkodzony sprzęt pozostali na noc 1/2 września w obronie okrężnej . Część "dołków " na zdjęciu efekt ostrzału pozostałe uważam za okopy stworzone obok czołgów . To podobne złomowisko jak "Mokra 3 krzyżówka" tyle że istniało zbyt krótko byśmy mogli otrzymać i dopasować zdjęcia naziemne . Z pewnością takie istnieją ale obecnie bez szans identyfikacji . Pozdrawiam

Na podstawie (moim zdaniem) zweryfikowanych zdjęć z Mokrej - słusznie lub nie - jestem skłonny uznać że DAK miał jaszcze gniazdowe typu włoskego . Natomiast ostatnie ujęcie ma wiele wspólnych cech z wcześniejszą fotką która przedstawia działo Schneider jak sądzę czyli oba ujęcia poza tematem .

link http://derela.pl/art_75mm_wz02-26pl.htm nieco temat przybliża i pokazuje dla DAKu gniazdowe typu włoskiego ale postaram się sprawdzić na zweryfikowanych ujęciach z Mokrej .

Dziękuję za info - oczywiście nigdy nie mam pewności z tego powodu słowo "wydaje się "... choć w tle koniki i kilka innych aspektów zgodnych . Jak wspomniałem miałem Opiekuna, wrześniowego artylerzystę ale z Jego pomocy już niestety nie skorzystam . Zdjęcie pochodzi z albumu PR35 obecnie na eb .

Dwa ujęcia znane oraz kolejne które wydaje się mieć związek z tematem ...

cyt : wciągająca zabawa i nic więcej ... Ależ właśnie o zabawę chodzi - plus wiedzę zdobytą dzięki niej . Jeśli większość mediów posiada działy krzyżówek , odlotowych wróżek potworów z Loch Ness i fantasmagoryczne wpisy ku uciesze gawiedzi ,pozwólcie zabawić się i nam . Niech każdy wyznaczy własną drogę do skarbu a nagrodą będzie wiedza czyli wartość dla mnie najwyższa :) a jeśli przez przypadek swojacy wykopią bursztynowy artefakt - cóż nie będę płakał "ubi thesaurus tuus, ibi cor tuum "

Wybaczcie jakoś nie mogę sobie tego poukładać ,zbyt mało informacji . Jeśli był to jedynie przystanek podczas transportu po co rozładowywać . Jeśli miejsce docelowe dlaczego wybrali bezpośrednio obok budynków koszar . Czyli po co mordować kilku świadków jeśli setki innych mogły obserwować to wydarzenie ? Zachowanie tajemnicy wątpliwe bo te budynki powinny być wówczas wykorzystywane jako kwatery . Nie wiem jak innych, mnie interesują okoliczności domniemanego transportu . Daty ,odległości ,pogoda ,stan dróg ,przebieg działań wojennych który mógł mieć wpływ na podejmowane decyzje . Prędkość konwoju w ówczesnych warunkach i na tamtym sprzęcie transportowym . czyli materiały wyjaśniające okoliczności niezależnie od efektu obecnych prac wydobywczych i poziomu prawdy w przekazach :)