miroslav

Zdjęcie dobrze pasuje do warunków terenowych . Nawet widoczne z góry wyrobiska kamienia mają swój odpowiednik w postaci krzewów z prawej strony tła . Pozostaje wątpliwość czy bród został zasypany po aktualizacji map . Jednak często spotykałem obiekty które zostały wybudowane później .

Może powinienem zacząć od skali - Jeśli most w Opatowie wyglądał jak na zdjęciu poniżej a obecny stan widzimy obok czego powinienem szukać na mapach ? Przyjąłem że skalą będzie leżący na nasypie drogi koń . Przyjmuje się długość ok. 2,4 m Wypadło że grobla w najwyższym miejscu ma zaledwie ok. 1,5 metra wysokości . Natomiast woda na fotografii to obecnie strumyk lub ciek terenowy . To wyjaśnia brak mostu . Pozorna wielkość obiektu na ujęciu to "magia" fotografii . Na mapach WIG nasyp mógł pozostać nieoznaczony . Jednocześnie na powiększeniu w tle zauważyłem zadrzewione wzniesienie a za krzakami przy rzeczce coś co wyglądało na budynek . ( stodoła ) Więc po raz enty jeździłem wzrokiem po mapach bez zbytniego entuzjazmu . Wcześniej wielokrotnie starałem się odnaleźć to miejsce w dolinie Liswarty jednak bez sukcesu . Tym razem poszło sprawnie . Oczywiście byłem kompletnie zaskoczony tym wynikiem . Góra Opatowska i Popowice . We wspomnieniach miała być "łysa " ale widzimy tylko część zbocza . Zarazem na wzgórzu stały konie od działka ppanc, może nie było kompletnie pozbawione drzew . Jednego dnia jestem pewny , drugiego mam wątpliwości - może sami poszukacie na mapach ? https://www.google.com/maps/@50.9709637,18.8542916,3a,37.5y,246.9h,88.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4ISSFIn688L7fFTKhRhqsw!2e0!7i13312!8i6656

https://youtu.be/-zmug8yYaK8

Witam . Właśnie zakończyłem poszukiwania związane ze zdjęciem Poległego Ułana . To jedna z pierwszych, bardzo istotnych dla mnie fotografii . Jak sądzę jest i będzie równie ważna dla Was . Okazało się że większość elementów tej zagadki znam od lat . Lokalizacja okazała się być dla mnie kompletnym zaskoczeniem . Nieco obawiam się błędu i blamażu jednak jestem pewny . Jak zwykle trudno mi będzie opisać w szczegółach jednak postaram się zakończyć prace do Świąt . Zdrowia .

Od dłuższego czasu zamiast zdjęć pojawiają się linki z błędami w kodzie . Wpisu powyżej również nie widzę . Jakaś dziwna sytuacja ponieważ prawie wszystkie wcześniejsze fotki na forum ładują się bez problemów . Zakładam że chodziło o ujęcie z zestawu które wrzucam . Wszystkie dotyczą przeprawy i mostu w Opatowie . Jak widać powstało kilka prowizorycznych przepraw . Niestety tylko na jednym ujęciu ( bei Mokra ) bardzo słabo widoczny czołg który nas interesuje . Stoi gdzie stał . Krzyż proporcjonalnie do sylwetki duży czyli chyba dowódczy . Jeśli nie popełniam błędu w opisie to na innym ujęciu pojazd w tle też ma jakieś problemy .

Tankietka została trafiona w oznaczonym miejscu . Niewielkim kalibrem . Na wysokości błotnika . Obok (nr 15) był zbiornik paliwa i akumulator . Efekt oczywisty . Pocisk eksplodował prawdopodobnie w komorze wentylatora . Istnieje tylko jedna możliwość -trajektorię pocisku oznaczyłem . W innym przypadku byłby to obiekt podobny do zdjęć z Kuźnicy . Zdjęć TKSa istnieje ponad 20 szt. więc wrzucanie ich kolejno w odrębnych postach nie jest dobrym rozwiązaniem .

Jak sądzę Pan Anuka wie że i ja wiem albowiem rozpatrywałem w przeszłości . Oczywiście jestem mu wdzięczny za wypowiedź . Natomiast obecnie zastanawia mnie konstrukcja siodła - kulbaki w zasadzie jego elementy . Albowiem zbiegiem okoliczności znacznie bliższe było mi przedwojenne siodło armii USA (z przedziałkiem na klejnoty ) . Jakimś cudem , może z dostawami UNRRY trafiło do Polski i ostatecznie pod moje 4 litery :) Natomiast nasze wrześniowe, przypadające mi drogą dziedziczenia zostało przerobione na cholewki . Nad czym boleję aczkolwiek rozumiem czas niedostatku .

Owszem czekałem na taką uwagę . Ewidentnie piechota . Jednak na drugim wrzuconym zdjęciu - w pierwszym planie elementy uprzęży ? , siodło ? Zdjęcia z samochodem pancernym rozpatrywałem ale musiałem odrzucić - konstrukcja nieuszkodzona . Uprzednio sugerowano lokalizację na trasie lotniczej Warszawa- Poznań gdzie istniał udokumentowany system wież nawigacyjnych . Od wielu lat starałem się dowiedzieć gdzie wykonano zdjęcie Poległego Ułana . Fotografia udostępniona przez Pana HJZ . Pochodzi z albumu PR35 . W zestawie natrafiłem na kolejne ujęcie które zawiera dodatkowe informacje . Półkolisty nasyp ,droga wychodząca ze wschodniego brzegu rozległej dolny . Może okolice Liswarty ? - okolicznych dopływów lub starorzecza ?

Taak - trudno mi było cokolwiek napisać . Jak też trudno pracować przy takich zdjęciach ze świadomością wcześniejszych "gierek " na forum . Co znaczy moje lub Wasze ego wobec siły przekazu tych obrazów . Poprzednia fotografia ostrzelanego pojazdu przypomniała mi o tym że sztab 4PD 2 września kwaterował w Mokrej . Zakładam że 36PR stacjonował w pasie natarcia czyli od Wilkowiecka do Mokrej . W tle załączonych fotografii widać kolumnę pojazdów . Sądzę tę samą jak na zdjęciu wczorajszym . Z tyłu słabo widoczny przodek lub jaszcz ? Wszystkie obrazy mają podobny czas wykonania, orientację geograficzną, oraz podobne zadrzewienie . Wykonane w godzinach popołudniowych 1 lub 2 września . W komplecie znajdowały się kolejne ujęcia Poległych z których część z pewnością pochodzi z tego miejsca . Niestety brak możliwości 100% wskazania na mapie - brak zdjęcia lotniczego . Co oznacza że należy zwrócić szczególną uwagę na podobne w przyszłości .

Poprzednie zdjęcie posiadało numer rolki i kolejny w serii b5a . Istnieje inne dla mnie ważniejsze z numerem b20a . Skoro pierwsze pochodzi z Opatowa następne powinny dotyczyć Mokrej . Dobry Duch tego forum podesłał mi onegdaj kilka fotek z zestawów w których znalazły się ujęcia 2 Baterii . Jakoś tak się składa że jeśli nad czymś się zastanawiam na aukcjach ukazują się dodatkowe uzupełniające informacje - obrazy . Tym razem było podobnie , jak sądzę ... cdn .

Szacowni Panie i Panowie . Szczerze chciałabym by wcześniejsze wpisy tkwiły na Topliście odpowiednio dłużej . Nawet z pół roku . Z pewnością zasługują na skupioną uwagę i odpowiednio dogłębne zrozumienie . Warto się postarać . Niestety aukcje się zakończyły - muszę dodać kolejne akapity . Znów popełnię " faux pas"- kolejne ujęcie poza Mokrą ! ( Mogę mieć jedynie nikłą nadzieję że uniknę zbanowania ) Fotografii wysadzonego mostu i przeprawy w Opatowie jest wiele . Tym razem w tle widoczny stojący poza drogą czołg . Czy jest jednym z pierwszych, może pierwszym uszkodzonym/zniszczonym pod Mokrą ? Pozostaje zwrócić uwagę na wcześniejsze zbiory może uzyskamy zbliżenie i stanie się jasność .

1 . Krzyż oznaczający mogiłę na zdjęciu obok drogi w Kuźnicy 2. Cyt: "spoczywają obok widocznych ruin leśniczówki pochowani tam kanonierzy 3 baterii. Ekshumacja i powtórny pochówek odbędzie się za rok " Moja wypowiedź i uwagi dotyczą ujęć wskazujących na pochówki w Kuźnicy i Mokrej .

Owszem smutne refleksje ... Jednak dlaczego brak reakcji odnośnie Kuźnicy ? Nikt nie przeprowadzi żadnych czynności sprawdzających ? Na czym polega różnica ? Nie potrafiłem się odnieść do zdjęcia Bogdana ponieważ z zasady nie dowierzam opisom . Nie potrafię też tej fotografii potwierdzić lub zaprzeczyć . Istnieją moim zdaniem ujęcia pobojowiska w Mokrej II wraz z Poległymi ale sytuacja podobna . Poza tym jeśli fotografię potwierdzą badania w terenie Mogiła wraz z odpowiednimi oznaczeniami i pomnikiem powinna pozostać w tym samym miejscu . Tam gdzie jest możliwa opieka lokalnej społeczności nie należy przenosić Poległych na cmentarze zbiorcze . Wzorcowym przykładem Wilkowiecko .

Gratuluję znaleziska lub zakupu . Przepraszam , że odpowiadam dzisiaj bo ciekawe posty i zdjęcia mają prawo do dłuższej chwili na szczycie listy . Nie potrafię się powstrzymać od natychmiastowej odpowiedzi :) . Jest znacznie więcej niż oczekiwałem . Np. układ pól pozwoli na sprawdzenie zmian co do stanu obecnego . Cienie drzew i zabudowania pomogą potwierdzić pochodzenie innych zdjęć . Zakładałem że "kontener" powinien stać na granicy lasu za drogą . Oznaczyłem dwa zwracające uwagę miejsca .

Zdjęcie podobnego obiektu . Tak teoretycznie mogła wyglądać przed zniszczeniem . Niestety również mało wyraźne . W naszym przypadku zniszczona powyżej linii drzew . Widoczny biały budynek " kontener" . Oczywiście bez sprawdzenia i odnalezienia pozostałości w terenie jest to tylko jedna z możliwych interpretacji znanych ujęć .

Fotka "kontenera:)" niestety jest jaka jest . Może będą lepsze . Kto pyta i szuka odpowiedź znajdzie . Popełnię odstępstwo od "ortodoksji " . Część lub wszystkie dzisiejsze obrazy wykonano poza Mokrą . Umieszczone zdjęcie TKSa już na forum występowało . Posiada kilka cech pozwalających rozpoznać pojazd z Mokrej . Jednocześnie najbliższa stacją kolejowa znajduje się w Kłobucku . Założyłem ,że tam powinien zostać przewieziony uszkodzony sprzęt z okolicy . Wynik dla porównania widoczny na zdjęciach - z dużym prawdopodobieństwem jest to ten dworzec . W tle (zgodnie z uwagami Kolegów) kolejny TKS- może z Kuźnicy? - lub nie znamy wszystkich strat . Widoczna na zdjęciu wieża czołgu nr. 142 każe przypuszczać ,że został on zniszczony w tej okolicy .

Oznaczony kształt to jak sądzę komin . Drugi oznaczyłem na zdjęciu kolorem niebieskim . Trzy budynki więc wydaje się to możliwe . ( istnieje inna fotografia podobnego obiektu ) Ażurowa konstrukcja przy tej jakości fotografii nie powinna być widoczna . Możliwą lokalizację wrysowałem kolorem czerwonym . Biały " kontener " wysokości 3-4 m przecięty ciemnym pasmem - ( wieży ?) Lub znajduje się z lewej strony tuż poza polem widzenia .

Kilka uwag odnośnie wcześniejszego wpisu . Wieża nie posiada platformy oraz wydaje się być uszkodzona . Sądzę że stała się celem dla czołgów jako punkt obserwacyjny . Część konstrukcji mogła pozostać w lesie . Jeśli ktoś w przeszłości natrafił tam na nieokreślony złom , elementy kątowników etc. to będzie ważna informacja . Może wystarczy zerknąć na okoliczne "nietypowe" stare ogrodzenia ? :)

Wątpię . Prawe to Krzepice jak sądzę po innych ujęciach .

Fotografia nieco "ucięta " . Interesujący fragment oznaczony na wycinku przedstawia prawdopodobnie znaną z opisów Bitwy wieżę . Biały budynek u podstawy widoczny również na innych ujęciach . Cała konstrukcja przypomina występujące na fotkach przedwojenne wieże nawigacji lotniczej . Choć to jedynie moje "gdybanie " w okolicach Częstochowy mogła przebiegać trasa lotnicza Warszawa - Praga . Wówczas charakterystyczna polana Mokrej byłaby dobrym punktem nawigacyjnym . Co piszę ze względu na możliwość odnalezienia innych fotografii zawierających taką konstrukcję oraz lokalizację Tankietki . Poszukiwania fundamentów wieży to ciekawe zadanie podczas odwiedzin w tej okolicy .

"Z pewną taką nieśmiałością " się spytam . Kojarzycie może jakiego rejonu Polski ,zestawu zdjęć ,albumu lub jednostki dotyczą te ujęcia ?

Szanuję Pańskie zaangażowanie , choć niekoniecznie się zgadzamy :). Stanowiska obronne w Lesie Łobodno miały zasadniczy wpływ na przebieg wydarzeń 1 września w Mokrej . Od zawsze pozostawały w cieniu niejako poza polem Bitwy i zainteresowaniami historyków . Mam ten luksus że jestem jedynie fascynatem :) Mogę się mylić i pochylać nad ciekawymi aspektami historii bez stresu i obawy o dalszą karierę :)))

Sądząc po zdjęciach doliczam się czterech pojazdów . Parafię utworzono w 1922 r. więc i cmentarz powstał w podobnym okresie czasu . Kilkunastoletnie drzewa i niezagospodarowany obszar pasują do tych faktów . Jedynie zabudowania których brak na mapie podważają opis zdjęć . Jak zwykle nie znam stanu z 1939 r. Oświetlenie zgodne . Zwraca uwagę brak czołgów co być może wskazuje na prawdę w niemieckim opisie : 4.Pz.Div. : W nocy wróg zrywa kontakt z dywizją. 09:00 dywizja ponownie rozpoczyna atak w kierunku rzeki Warthe pod Plownem przez odcinek Kocinka. 10:45 verst.Schtz.Rgt.12 wypycha wroga z Ostrów i stwierdza, że most został zniszczony. Na wschód i północny wschód od Ostrowy werst S.R.12 napotyka silne pozycje wroga i musi się zatrzymać. Po prawej stronie atak Inf.Rgt.12 również zostaje zatrzymany z powodu wrogiego ostrzału z lasu na południe od Dębnika. O 12:00 werst.Schtz.Rgt.12 atakuje las po ostrzale artyleryjskim. Atak zostaje ponownie zatrzymany na otwartym terenie. A.A.7 atakuje w kierunku Kruszyny i też nie jest w stanie dotrzeć do lasu. Po prawej Inf.Rgt.12 dociera do południowego wyjścia z Dębnika ze wsparciem artyleryjskim o 13:00 i naciera na las na południe od Dębnika o 14:00. 14:15 Dywizja otrzymuje rozkaz Korpusu: „1.PD posuwa się przez Krusynę i na południe w kierunku Pławna. 4.PD przebiega na południe od Brzeźnicy z południowego zachodu i południa ”. 16:00 1.Pz.Div. donosi, że przekroczyli Warthe w Plawnie i Gidle. 17:00 Po przygotowaniu ostrzału verst.Art.Rgt.103, II./12 i verst.A.A.7 odepchnąć siły wroga z leśnych pozycji w Dębniku. 6./I.R.12 podążający za pułkiem rezerwowym zostaje skierowany na północny zachód w las i otwiera drogę do lasu dla I./I.R.12. 6./I.R.12 traci 10 zabitych i 20 rannych. W międzyczasie II./I.R.12 i Rgt.Stab z VB z I./A.R.103 przepycha się przez las przeciwko polskim Ułanom zajmuje Kocin i naprawia tam przeprawę. Wieczorem reszta Inf.Rgt.12 również dociera do Kocina i dołącza do II./I.R.12. W ciągu dnia nie jest możliwe połączenie radiowe z dywizją, więc sytuacja jest niejasna i tylko zapewniona przez rannych żołnierzy. Ponieważ dowódca dywizji nie zna sytuacji, wysyła do Ostrów pułk czołgów, ale rozkaz ten nie przychodzi. 17:30 Dowódca art. 103 decyduje o rozstawieniu pozycji obronnych wokół Ostrow z art. 103, Pz.Abw.Abt.49, A.A.7, Pioniere, I./Flak-At.77. Około godziny 18:00 dowódca dywizji przybywa do Ostrów i uzgadnia z dowódcą art. Rgt. Wieczorne przesłuchania więźniów wskazują, że oddział walczył z Kawalleriebrigade Wolhynska, Ulanen-Rgter. 27, 28, 1 Btl. Inf.Rgt.84, 1 niezidentyfikowany Btl. i lekkiej artylerii. Czyli część widocznych pojazdów może pochodzić z okolic Dębnika i Lasu Łobodno . Proszę zauważyć na mapie jak trudne było wycofanie z tych pozycji obronnych . Zwłaszcza cięższego sprzętu . Pojedynczy most i grobla pod ostrzałem . Co do powiększenia wcześniejszego zdjęcia ,nie mogłem się powstrzymać od strzałki wskazującej na opaskę . Posiada opis lub znak - może wronę ?? Często na fotkach widywałem " bauerów" ale zazwyczaj w zwykłych strojach . Tym razem garnitury więc to chyba niedziela 3 września .

Opis nieco później .

Witam i Dziękuję.. Część z tych opisów musi być błędna . Jako że Ktoś pochylał się nad tematem poproszę o bliższe informacje . Bukowców mamy kilkanaście ... Co prawda cmentarzy obok nasypu kolejowego nieco mniej . Sądzę że prosty kształt w tle to raczej tylne ogrodzenie . Pozdrawiam .