miroslav

Zadanie jakie sobie kiedyś postawiłem to tworzenie dokumentacji fotograficznej Bitwy . Nie powielać a odkrywać nieznane . Ostatnie zdjęcie należy do tej kategorii . Na powiększeniach w tle obok statecznika pionowego słabo widoczna grupa czołgów . Jako że występuje również na kolejnym ujęciu wykonanym kilka godzin później - po demontażu skrzydła i usterzenia , należy ustalić jej związek z walkami . To fotki lepszej jakości ale z przyczyn zasadniczych teraz nie mogę opublikować . Obecnie nie dysponuję materiałem pozwalającym powiązać miejsce i fotografie z poprzednimi . Czyli wskazane są sugestie pozwalające posunąć temat do przodu . Np. uwagi na temat oznaczenia samolotu .

Witam . Henschel HS 126 - źródło internet ,forum modelarskie . Zestrzelony w okolicach Mokrej . Zdjęcie z muzeum oraz dwa kolejne odkryte ostatnio przedstawiają samolot w trakcie demontażu . Tu stan pierwotny . Ktoś się orientuje bliżej gdzie lądował ? Może znacie inne lepsze ujęcia ?

Zdjęcie marnej jakości ale powiększenie ujawnia ciekawy element .

II04 z forum - pierwotnie opisane jako Ruszki .

Bodziu chciałbym podziękować za wrzucane zdjęcia . Baza bardzo przydatna . Mam prośbę . Opublikowany zestaw zdjęć wystawcy : https://www.ebay.pl/sch/m.html?item=183659798735&hash=item2ac2fa20cf%3Ag%3AEg4AAOSwIqxcUD-4&_ssn=andre97&_sop=10 Prawdopodobnie pochodzi rozparcelowanego albumu 1 PD . Czy jest możliwe stworzenie zakładki albumy ? Wrzucenie wszystkich zdjęć wraz z ewentualnymi tylnymi opisami w danej serii . Tak by zachować informacje w całości . Trochę szkoda że np. fotki z Kamieńska nie trafią na forum lub pozostaną bez opisu wyrwane z kontekstu . (Co oczywiście nie dotyczy wystawianych na początku linku rękawiczek i takich tam innych etc... :) )

?

Ciekawe ujęcie tankietki . Wykonane poza Mokrą . Być może część sprzętu z pola bitwy . Zasoby forum .

@ bjar Materiał z epoki choć miejsce pochodzenia dla mnie powiedzmy delikatnie iekomfortowe". Powinienem pominąć znak wodny " aby nie wieść nikogo na pokuszenie :) ( cóż rozpęd ). Osoby z odpowiednią wiedzą o przeszłości złamać się nie da ale można próbować wykorzystać . Poległych 25 lub 35 , rannych 15 co przy tamtych obsadach przekracza podaną w dokumencie ilość czołgów . Do stu daleko jednak mamy jedynie zgrubny wgląd w jakieś 25 % pola Bitwy (lub mniej). Dotąd stwierdziliśmy około 14 w Mokrej III , 7 w Mokrej II zachód " , 4 + co najmniej 12 w Mokrej II wschód". Czyli 37 jak na początek . Ile wywieziono do remontu ? .Myślę przed oceną całości poczekajmy .

@Soda odległość od drogi wzdłuż lasu (do Gajówki) również powyżej 400 m . Odnośnie strat PR35 skan -

Prawdopodobnie miejsce trafienia 222 Nie znalazłem innego w którym można wykonać tą fotografię . Jednocześnie ( choć nie chętnie :) ) przyznaję się do błędu : krzyże były identyczne w obu pułkach .

Dziękuję SODA . Sądziłem że tylko ja nie potrafię nawiązywać relacji w Necie . Wręcz katowałem się myślą że komuś sprawiam despekt .( i gaśnice nie pomagały:) ) Kolaż wnosi nową wartość do starych zdjęć . W przyszłości te kilka drzewek w tle pozwoli na dokładne oznaczenie miejsca. Czy użyje astronomii czy trygonometrii bez znaczenia . Ktoś widzi wieś , reszta las kwestia dioptrii :))) Tylko trochę szkoda że spuszczony po brzytwie zrezygnowałem rok wcześniej . ( wraz z połową zdjęć ) internet wstrętny nałóg :)

Tło zdjęcia pozwala określić obszar na którym został zniszczony . Zarówno 222 jak i skrajny " stoją obok lasu .

Prawdopodobnie okolice Wa-wy . Jedyna droga bita lepszej jakości przebiegała przez Łobodo , Miedźno do Działoszyna .

Nie wiem. Droga wygląda na utwardzoną ,może nawet asfalt . W ówczesnych realiach tylko na głównych traktach . Na terenie Mokrej nie zauważyłem . Można to zweryfikować gdzieś w materiałach plącze mi się mapa dróg z zaznaczeniem jakości nawierzchni . Krzyż na pancerzu czołowym wytarty ( choć może z powodu ognia ? ) co najczęściej wskazuje na późniejszy okres walk .

Skrajny czołg . jw.

Chyba jeszcze nie było - wrakowisko 222 ze zdjętą wieżą , brak 241 . z zasobów forum

Jeszcze drobny szczegół w tle zdjęcia . Prawdopodobnie zniszczone zabudowania . Całość moim zdaniem odpowiada zaznaczeniom na mapce .

Ja natomiast cieszę się z Pańskiej odpowiedzi . Trochę się martwiłem czy aby humoru nadmiernie nie psuję . Zdjęcia wrakowiska z Mokrej II zacząłem głębiej analizować wyłącznie z powodu Pańskich uwag .Wcześniej przyjmowałem lokalizację a wiarę " zakładając że ktoś to wcześniej sprawdził . Za natchnienie " szczerze dziękuję . Prawda wykuwa się w sporach .

Która część szkicu lepiej odpowiada zdjęciom ? Światło pada zawsze od strony zabudowań : https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/czolgi_241_222_fd.jpg https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/mokra1.jpg https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum23/panz_copy3.jpg https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum23/panzwra__mokra.jpg https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/panz_copy8_copy.jpg

Niestety nie wiem czy to konkret " :) Jeśli przyjmiemy ustawienie wrakowiska zgodnie z mapą w zachodniej części Mokrej 2- to część ujęć staje się iemożliwa". I nie chodzi tu o wzajemne relacje a jedynie o astrofizykę :)

Mapy mogą być niekompletne ,zdjęcia mylić perspektywę , Słońce zawsze oświetla tak samo . Kopernik ruszył Ziemię, niestety ja nie potrafię przestawić ujęć o 180 stopni . Jeśli PR 35 brał udział w ataku z godz. 10-10,30 będzie to interesujące uzupełnienie historii .

Położenie trafionego na krzyżówce Mokra III czołgu https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/m5602672878p58.jpg podobnie lotnicze . Miejsce wrakowiska określają ujęcia trafonych pojazdów na tle lasu - raczej niemożliwe do wykonania zgodnie z relacjami w Mokrej II ( Średnia ) a oczywiste w części wsi po stronie torów. Zwłaszcza jeśli zdjęcia opisane 2 kompania PR35 . https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/mo4_copy.jpg https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/mo5_copy.jpg Natomiast Tankietka dostała w prawy tylny bok w okolicy akumulatora czyli od strony lasu . Po raz enty zdjęć nie będę wrzucał zakładam że wszyscy znają . a totalny zamęt z kolejnymi powtórkami sprawie nie służy .

1" to czołg trafiony przez działko Por. Tabaki dokładnie zgodnie z relacją . Natrafiłem jeszcze na dwie kopie ujęcia z ziemi . Niestety są identyczne i nic nowego nie wnoszą .

To zapowiada się na dłuższą spowiedź noworoczną :) Dla wygody i przyjemności spamowania :) podzieliłem odpowiedź Odp.Punkt 4 - Jeśli czołg stoi 2 września na pobojowisku ( oznaczony jedynką ) dyskusja co do jego stanu wydaje się zbędna lub bezpodstawna . Wszystkie których zbliżenia dotąd znaleźliśmy okazywały się solidnie uszkodzone . W polach za krzyżówką znajdują się nieokreślone obiekty . Owszem może krzaki lub miejsca po spalonych czołgach lecz co najmniej jeden to zniszczona maszyna . Oznaczyłem na szkicu .

Zdjęcia wrakowiska w Mokrej II opisano pierwotnie : panzer 2 z 2.kompanii 35. ppanc 4. DPanc uszkodzone pod Mokrą" więc zgodnie z przebiegiem Bitwy i kierunkiem wyznaczonym oświetleniem znajdują się tam gdzie być powinny . Jak na szkic roboczy może być ,reszta moich uwag i wątpliwości zapewne zostanie rozwiązana przez kolejne fotografie .