miroslav

Szacowni Panie i Panowie . Szczerze chciałabym by wcześniejsze wpisy tkwiły na Topliście odpowiednio dłużej . Nawet z pół roku . Z pewnością zasługują na skupioną uwagę i odpowiednio dogłębne zrozumienie . Warto się postarać . Niestety aukcje się zakończyły - muszę dodać kolejne akapity . Znów popełnię " faux pas"- kolejne ujęcie poza Mokrą ! ( Mogę mieć jedynie nikłą nadzieję że uniknę zbanowania ) Fotografii wysadzonego mostu i przeprawy w Opatowie jest wiele . Tym razem w tle widoczny stojący poza drogą czołg . Czy jest jednym z pierwszych, może pierwszym uszkodzonym/zniszczonym pod Mokrą ? Pozostaje zwrócić uwagę na wcześniejsze zbiory może uzyskamy zbliżenie i stanie się jasność .

1 . Krzyż oznaczający mogiłę na zdjęciu obok drogi w Kuźnicy 2. Cyt: "spoczywają obok widocznych ruin leśniczówki pochowani tam kanonierzy 3 baterii. Ekshumacja i powtórny pochówek odbędzie się za rok " Moja wypowiedź i uwagi dotyczą ujęć wskazujących na pochówki w Kuźnicy i Mokrej .

Owszem smutne refleksje ... Jednak dlaczego brak reakcji odnośnie Kuźnicy ? Nikt nie przeprowadzi żadnych czynności sprawdzających ? Na czym polega różnica ? Nie potrafiłem się odnieść do zdjęcia Bogdana ponieważ z zasady nie dowierzam opisom . Nie potrafię też tej fotografii potwierdzić lub zaprzeczyć . Istnieją moim zdaniem ujęcia pobojowiska w Mokrej II wraz z Poległymi ale sytuacja podobna . Poza tym jeśli fotografię potwierdzą badania w terenie Mogiła wraz z odpowiednimi oznaczeniami i pomnikiem powinna pozostać w tym samym miejscu . Tam gdzie jest możliwa opieka lokalnej społeczności nie należy przenosić Poległych na cmentarze zbiorcze . Wzorcowym przykładem Wilkowiecko .

Gratuluję znaleziska lub zakupu . Przepraszam , że odpowiadam dzisiaj bo ciekawe posty i zdjęcia mają prawo do dłuższej chwili na szczycie listy . Nie potrafię się powstrzymać od natychmiastowej odpowiedzi :) . Jest znacznie więcej niż oczekiwałem . Np. układ pól pozwoli na sprawdzenie zmian co do stanu obecnego . Cienie drzew i zabudowania pomogą potwierdzić pochodzenie innych zdjęć . Zakładałem że "kontener" powinien stać na granicy lasu za drogą . Oznaczyłem dwa zwracające uwagę miejsca .

Zdjęcie podobnego obiektu . Tak teoretycznie mogła wyglądać przed zniszczeniem . Niestety również mało wyraźne . W naszym przypadku zniszczona powyżej linii drzew . Widoczny biały budynek " kontener" . Oczywiście bez sprawdzenia i odnalezienia pozostałości w terenie jest to tylko jedna z możliwych interpretacji znanych ujęć .

Fotka "kontenera:)" niestety jest jaka jest . Może będą lepsze . Kto pyta i szuka odpowiedź znajdzie . Popełnię odstępstwo od "ortodoksji " . Część lub wszystkie dzisiejsze obrazy wykonano poza Mokrą . Umieszczone zdjęcie TKSa już na forum występowało . Posiada kilka cech pozwalających rozpoznać pojazd z Mokrej . Jednocześnie najbliższa stacją kolejowa znajduje się w Kłobucku . Założyłem ,że tam powinien zostać przewieziony uszkodzony sprzęt z okolicy . Wynik dla porównania widoczny na zdjęciach - z dużym prawdopodobieństwem jest to ten dworzec . W tle (zgodnie z uwagami Kolegów) kolejny TKS- może z Kuźnicy? - lub nie znamy wszystkich strat . Widoczna na zdjęciu wieża czołgu nr. 142 każe przypuszczać ,że został on zniszczony w tej okolicy .

Oznaczony kształt to jak sądzę komin . Drugi oznaczyłem na zdjęciu kolorem niebieskim . Trzy budynki więc wydaje się to możliwe . ( istnieje inna fotografia podobnego obiektu ) Ażurowa konstrukcja przy tej jakości fotografii nie powinna być widoczna . Możliwą lokalizację wrysowałem kolorem czerwonym . Biały " kontener " wysokości 3-4 m przecięty ciemnym pasmem - ( wieży ?) Lub znajduje się z lewej strony tuż poza polem widzenia .

Kilka uwag odnośnie wcześniejszego wpisu . Wieża nie posiada platformy oraz wydaje się być uszkodzona . Sądzę że stała się celem dla czołgów jako punkt obserwacyjny . Część konstrukcji mogła pozostać w lesie . Jeśli ktoś w przeszłości natrafił tam na nieokreślony złom , elementy kątowników etc. to będzie ważna informacja . Może wystarczy zerknąć na okoliczne "nietypowe" stare ogrodzenia ? :)

Wątpię . Prawe to Krzepice jak sądzę po innych ujęciach .

Fotografia nieco "ucięta " . Interesujący fragment oznaczony na wycinku przedstawia prawdopodobnie znaną z opisów Bitwy wieżę . Biały budynek u podstawy widoczny również na innych ujęciach . Cała konstrukcja przypomina występujące na fotkach przedwojenne wieże nawigacji lotniczej . Choć to jedynie moje "gdybanie " w okolicach Częstochowy mogła przebiegać trasa lotnicza Warszawa - Praga . Wówczas charakterystyczna polana Mokrej byłaby dobrym punktem nawigacyjnym . Co piszę ze względu na możliwość odnalezienia innych fotografii zawierających taką konstrukcję oraz lokalizację Tankietki . Poszukiwania fundamentów wieży to ciekawe zadanie podczas odwiedzin w tej okolicy .

"Z pewną taką nieśmiałością " się spytam . Kojarzycie może jakiego rejonu Polski ,zestawu zdjęć ,albumu lub jednostki dotyczą te ujęcia ?

Szanuję Pańskie zaangażowanie , choć niekoniecznie się zgadzamy :). Stanowiska obronne w Lesie Łobodno miały zasadniczy wpływ na przebieg wydarzeń 1 września w Mokrej . Od zawsze pozostawały w cieniu niejako poza polem Bitwy i zainteresowaniami historyków . Mam ten luksus że jestem jedynie fascynatem :) Mogę się mylić i pochylać nad ciekawymi aspektami historii bez stresu i obawy o dalszą karierę :)))

Sądząc po zdjęciach doliczam się czterech pojazdów . Parafię utworzono w 1922 r. więc i cmentarz powstał w podobnym okresie czasu . Kilkunastoletnie drzewa i niezagospodarowany obszar pasują do tych faktów . Jedynie zabudowania których brak na mapie podważają opis zdjęć . Jak zwykle nie znam stanu z 1939 r. Oświetlenie zgodne . Zwraca uwagę brak czołgów co być może wskazuje na prawdę w niemieckim opisie : 4.Pz.Div. : W nocy wróg zrywa kontakt z dywizją. 09:00 dywizja ponownie rozpoczyna atak w kierunku rzeki Warthe pod Plownem przez odcinek Kocinka. 10:45 verst.Schtz.Rgt.12 wypycha wroga z Ostrów i stwierdza, że most został zniszczony. Na wschód i północny wschód od Ostrowy werst S.R.12 napotyka silne pozycje wroga i musi się zatrzymać. Po prawej stronie atak Inf.Rgt.12 również zostaje zatrzymany z powodu wrogiego ostrzału z lasu na południe od Dębnika. O 12:00 werst.Schtz.Rgt.12 atakuje las po ostrzale artyleryjskim. Atak zostaje ponownie zatrzymany na otwartym terenie. A.A.7 atakuje w kierunku Kruszyny i też nie jest w stanie dotrzeć do lasu. Po prawej Inf.Rgt.12 dociera do południowego wyjścia z Dębnika ze wsparciem artyleryjskim o 13:00 i naciera na las na południe od Dębnika o 14:00. 14:15 Dywizja otrzymuje rozkaz Korpusu: „1.PD posuwa się przez Krusynę i na południe w kierunku Pławna. 4.PD przebiega na południe od Brzeźnicy z południowego zachodu i południa ”. 16:00 1.Pz.Div. donosi, że przekroczyli Warthe w Plawnie i Gidle. 17:00 Po przygotowaniu ostrzału verst.Art.Rgt.103, II./12 i verst.A.A.7 odepchnąć siły wroga z leśnych pozycji w Dębniku. 6./I.R.12 podążający za pułkiem rezerwowym zostaje skierowany na północny zachód w las i otwiera drogę do lasu dla I./I.R.12. 6./I.R.12 traci 10 zabitych i 20 rannych. W międzyczasie II./I.R.12 i Rgt.Stab z VB z I./A.R.103 przepycha się przez las przeciwko polskim Ułanom zajmuje Kocin i naprawia tam przeprawę. Wieczorem reszta Inf.Rgt.12 również dociera do Kocina i dołącza do II./I.R.12. W ciągu dnia nie jest możliwe połączenie radiowe z dywizją, więc sytuacja jest niejasna i tylko zapewniona przez rannych żołnierzy. Ponieważ dowódca dywizji nie zna sytuacji, wysyła do Ostrów pułk czołgów, ale rozkaz ten nie przychodzi. 17:30 Dowódca art. 103 decyduje o rozstawieniu pozycji obronnych wokół Ostrow z art. 103, Pz.Abw.Abt.49, A.A.7, Pioniere, I./Flak-At.77. Około godziny 18:00 dowódca dywizji przybywa do Ostrów i uzgadnia z dowódcą art. Rgt. Wieczorne przesłuchania więźniów wskazują, że oddział walczył z Kawalleriebrigade Wolhynska, Ulanen-Rgter. 27, 28, 1 Btl. Inf.Rgt.84, 1 niezidentyfikowany Btl. i lekkiej artylerii. Czyli część widocznych pojazdów może pochodzić z okolic Dębnika i Lasu Łobodno . Proszę zauważyć na mapie jak trudne było wycofanie z tych pozycji obronnych . Zwłaszcza cięższego sprzętu . Pojedynczy most i grobla pod ostrzałem . Co do powiększenia wcześniejszego zdjęcia ,nie mogłem się powstrzymać od strzałki wskazującej na opaskę . Posiada opis lub znak - może wronę ?? Często na fotkach widywałem " bauerów" ale zazwyczaj w zwykłych strojach . Tym razem garnitury więc to chyba niedziela 3 września .

Opis nieco później .

Witam i Dziękuję.. Część z tych opisów musi być błędna . Jako że Ktoś pochylał się nad tematem poproszę o bliższe informacje . Bukowców mamy kilkanaście ... Co prawda cmentarzy obok nasypu kolejowego nieco mniej . Sądzę że prosty kształt w tle to raczej tylne ogrodzenie . Pozdrawiam .

Czwarty TKS z Kuźnicy . Zdjęcie pochodzi z serii przedstawiającej pojazdy w Mokrej III i Ostrowach . Sam opis o ile się poprawnie doczytuję mówi o 4 zniszczonych czołgach .

Pojazdy AA7 z 4PD na cmentarzu w Ostrowach . Prawdopodobnie jest to miejsce gdzie ściągnięto okoliczne wraki celem zabezpieczenia i remontu .

Nałożyłem wycinek mapy 25ki na hipsometryczne odwzorowanie terenu . Drobne błędy rzędu 5 - 10 metrów . Co ciekawe dwie tankietki stoją obok zaznaczonego na starej mapie poprzecznego przekopu drogi . Jednocześnie w tym miejscu prowadzono prace koparką w celu wykonania nowych przyłączy . Schemat instalacji można zobaczyć w Geoportalu . Jest możliwe że właśnie to miejsce wypełniono elementami TKSów . Czarny kwadrat to kolejny bliżej nie rozpoznany obiekt na drodze .

Cóż jeśli ktoś posiada większą ilość opisanych zdjęć - nic nie stoi na przeszkodzie aby wrzucić je jednorazowo . W tym przypadku wystarczy zwiedzić FB aby zyskać bliższe informację których nie chcę powielać kilkakrotnie . Owszem mapę z oznaczeniem pojazdów w terenie przygotuję .

i kilka fotek z okolicy

Pozostałe zdjęcia z Kuźnicy .

Odpowiedź na najważniejsze z pytań . Niestety nie wiem czy to miejsce objęły prace związane z budową nowej drogi .

Jeśli popełniam błąd w lokalizacji proszę o info . Może trwały dyskusje których nie zauważyłem ...

A jeśli zniszczenia na zdjęciach to jedynie efekt bombardowania ? ( nikt pojazdów dodatkowo nie wysadzał ?) Pytanie znacznie ważniejsze o mogiły Poległych . Owszem zdaję sobie sprawę że prowadząc taki ciąg logiczny mogę być w błędzie u podstaw . Ale bez pytań nie ma odpowiedzi .

Zapraszam Pana do grupy FB " Bitwa pod Mokrą historycznie i ciekawie " o podobnej tematyce . Drobna uwaga - Świadek wspomniał że wnętrza pojazdów były zasypane łuskami . Co może wskazywać na użycie broni bezpośrednio przed wysadzeniem . Jak sądzę dla odparcia nalotu .