Wydobycie Czarna Nida - kolejna Pantera?

[Landszaft]

Zresztą Draco - wystarczy jedna odpowiedź jakie wyroki dostali Bracia K ??? - pytanie dostali ??

[Johnny Bravo]

Czy gdyby Muzeum Wojska Polskiego chciało wrak Bargepanthery i wannę Panthery, którą już mieli, wykorzystać do dobudowy jednego, ale zawierającego większą ilość oryginalnych części pojazdu (niezależnie, na który z w/w by się zdecydowali), to potrzebują na to pozwolenia? Jeśli tak to od kogo? Konserwatora zabytków, ministra, czy jeszcze kogoś innego?

[draco]

10 minutes ago, Landszaft napisał:

No i sam wykazujesz że było legalnie - było na stowarzyszenie IV Pułku - czyli legalnie zostało wydane a komu przekazało za zadanie wydobycia Stowarzyszenie IV Pułku to inna sprawa - prokuratura owszem zaznaczyła że było nielegalne ale nie dlatego że wydobyło PHU Patrol ale że zezwolenie przekazało Stowarzyszenie i nie poinformowało o tym Konserwatora . Nie wyciągnięto konsekwencji bo były to zarzuty proceduralne tak dla PHU jak i Stowarzyszenia a nie o nielegalne wydobycie " czyli jak zwykle coś wiesz od kogoś kto coś usłyszał od kogoś kto coś widział u kogoś".  Niestety właśnie papierami wybronili się bracia K wydanymi przez Konserwatora i nie mieli zarzutu o przejęcie a o zbycie pojazdu .

Próbujesz zaciemnić obraz sprawy, która wyglądała zupełnie inaczej. Oczywiście, że prokuratura i WKZ od samego początku uważały wydobycie przez PHU Partpol za nielegalne. Tak samo jak to co zrobiło Stowarzyszenie IV Pułku. Bracia nie wybronili się żadnymi papierami. Problem polegał na zniknięciu corpus delicti. Dlatego GKZ nie odwoływał się od decyzji prokuratora o umorzeniu sprawy. Dlatego do sprawy prokuratura wróciła w 2008 roku na bazie dokumentów otrzymanych od Lewandowskiego. Bo wykazał, że corpus delicti jest w USA. Tyle tylko, że wówczas sprawa była już dawno przedawniona. Ot co! 

[Landszaft]

Draco na zabytki wpisane w rejestr nie ma przedawnienia !!! . Pisze lepiej że nielegalnie nie tylko robili Bracia K ale także konserwa nie trzymała się litery prawa, dlatego sprawa zeszła z wokandy i uległa przedawnieniu . Po prostu pantera nie została wpisana do rejestru , nikt wtedy nie przewidywał nawet sam konserwator że taka afera z tego wyjdzie i nagle złom czołgu który zawsze był traktowany przez dziesięciolecia jako złom nagle stanie się z roku na rok cennym zabytkiem. Dlatego tak się to potoczyło.

[Landszaft]

Jeszcze jedna sprawa , Pituś owszem przekazał że Pantera jest w USA ale... o tym już sami Bracia K rok wcześniej oficjalnie pisali jak sprzedali panterę do Anglii  jak ją potem odkupili  po częściowym remoncie a potem jak ją znowu sprzedali do USA . Mało tego pantera wędrowała z Polski do Anglii i z powrotem i nazad do USA . I wszyscy byli niewidomi i ślepi, bo to w necu na plecach przewozili ??.

[Landszaft]

Johny Bravo jak muzeum przejmuje zabytki to co z nimi będzie robiło to w zależności od opisania zabytku w rejestrze jaką ma klasyfikację oraz zapisy czy w razie renowacji ma nad nim mieć pieczę konserwator czy wystarczy tylko wewnętrzna opieka i decyzje dyrekcji danej placówki nad jej renowacją. 

[Landszaft]

Draco czytaj stare forum Odkrywcy co wtedy pisano a to ledwie rok 2002 - oczywiście przymknąć trzeba oko na niektóre wypowiedzi ale wtedy wszyscy o wszystkim wiedzieli a prokuratura była co ??? ślepa , nie cytata nie pisata ?? .

 

[draco]

1 hour ago, Landszaft napisał:

Jeszcze jedna sprawa , Pituś owszem przekazał że Pantera jest w USA ale... o tym już sami Bracia K rok wcześniej oficjalnie pisali jak sprzedali panterę do Anglii  jak ją potem odkupili  po częściowym remoncie a potem jak ją znowu sprzedali do USA . Mało tego pantera wędrowała z Polski do Anglii i z powrotem i nazad do USA . I wszyscy byli niewidomi i ślepi, bo to w necu na plecach przewozili ??.

Po pierwsze, nie rok wcześniej, lecz w 2002 był artykuł w Odkrywcy. Kwestia ślepoty urzędniczej z czegoś wynikała. Nie wnikam (publicznie), czy z układów, czy z korupcji, czy może jednego i drugiego. Niech każdy sobie sam odpowie, dopowie lub dośpiewa. 

[draco]

1 hour ago, Landszaft napisał:

Draco czytaj stare forum Odkrywcy co wtedy pisano a to ledwie rok 2002 - oczywiście przymknąć trzeba oko na niektóre wypowiedzi ale wtedy wszyscy o wszystkim wiedzieli a prokuratura była co ??? ślepa , nie cytata nie pisata ?? .

 

Prokuratura raczej sama z siebie nie czyta forum Odkrywcy. Po prostu, żaden z rzekomo tak bardzo zainteresowanych Panterą w kraju przed Lewandowskim nie raczył się wysilić i powiadomić organów. 

[draco]

2 hours ago, Landszaft napisał:

Draco na zabytki wpisane w rejestr nie ma przedawnienia !!! . Pisze lepiej że nielegalnie nie tylko robili Bracia K ale także konserwa nie trzymała się litery prawa, dlatego sprawa zeszła z wokandy i uległa przedawnieniu . Po prostu pantera nie została wpisana do rejestru , nikt wtedy nie przewidywał nawet sam konserwator że taka afera z tego wyjdzie i nagle złom czołgu który zawsze był traktowany przez dziesięciolecia jako złom nagle stanie się z roku na rok cennym zabytkiem. Dlatego tak się to potoczyło.

Znowu mylisz wątki. Nie wiem tylko w jakim celu? Po co? Czy aż tak nie znasz lub nie rozumiesz tej sprawy?? Wskaż gdzie konserwa nie trzymała się wówczas litery prawa? Nie jest prawdą, że sprawa zeszła wtedy z wokandy. Po pierwsze, sprawa nie trafiła do sądu, więc nie mogła zejść z wokandy. Ot, niby drobiazg, a jakże znaczący. Po drugie, sprawa została umorzona z powodów formalnych. Organy (tak GKZ, jak prokurator) nie widziały gdzie jest corpus delicti w postaci wraku Pantery. Do wpisu do rejestru wrak był potrzebny. Nie ma opcji wpisywania czegoś zaocznie. Powinieneś o tym wiedzieć. Reszta to Twoje fantazjowanie bez znajomości sprawy.

[Adek12]

A co do leżenia przy płocie, wiadomo co z tym sie dzieje?

 

[Landszaft]

Draco to ty tutaj bzdury piszesz , jak wydobyto panterę to konserwator nic nie wiedział ??? , To czemu konserwator zadawał pytanie czy nią jest jakieś muzeum zainteresowane hę ??? bo na to są dokumenty !! , dlaczego wtedy konserwator jej nie wpisał do ewidencji co , ??  możesz to wytłumaczyć. Nagle jak sprawa wylazła do prokuratury po grubo ponad DEKADZIE  to okazało się że brak wpisu więc jak tak ładnie łacina dryblujesz to i nie było "corpus delicti" bo nie było wpisu!!!  , po za tym wydobyty wrak był na oczach i ustach wszystkich  w tym czasie to nie było tak że nikt o niczym nie wiedział, gazety wtedy się o tym rozpisywały armatę zabrało WOJSKO bo była piguła w armacie i poszła do utylizacji.  Jak się Ciebie czyta to ktoś z boku zrozumiał by że szarpana w nocy , i od razu na lawetę i chodu !!!.  A tak nie było !!! ,  Tu zawaliła konserwa bo natychmiast po wydobyciu nic nie zrobiono , tylko ponad dwie dekady potem . Mało tego czytaj ze zrozumieniem to co napisano na forum z 2002 oraz co sami bracia K napisali . Po zwrocie " odkupieniu" od anglika zaoferowano ją znowu polskiemu muzeum co sami bracia K opisali ale w tym czasie nasze muzea to były gołodupcy i z braku odpowiedzi poszybowała za ocean. Przestań przekręcać fakty , dopiero jak wylądowała u znanego św pamięci kolekcjonera to dopiero wtedy ruszyła akcja jaka to stratę dziedzictwa narodowego przehandlowano . Dlatego umorzono sprawy , w toku wyszły takie brudy że trzeba było sprawie łeb ukręcić , za dużo urzędasów by było by wzywanych o zaniechania i miało by sprawy .Nie pisz kłamstw że to tylko bracia K a konserwa była cacy bo tak nie było i nie odwracaj kota ogonem . W międzyczasie od wydobycia do sprawy główny konserwator mazowiecki się zmienił , więc co miał byłego kolegę za kraty wsadzać no myśl jakie wtedy były układy , jakie łapówkarstwo wtedy kwitło. Dla Ciebie widzę 30 lat w tę czy w drugą stronę to nic w kraju się nie zmieniło.

[Landszaft]

Chyba te C2p  to "rudego" i nadal jest u niego jak stug, , Sdkfz 250, podwozie włoskiego przegubowego  ciągnika , części z pantery i wiele wiele innych części i pojazdów . Bez możliwości odbudowy .

[draco]

10 minutes ago, Landszaft napisał:

Draco to ty tutaj bzdury piszesz , jak wydobyto panterę to konserwator nic nie wiedział ??? , To czemu konserwator zadawał pytanie czy nią jest jakieś muzeum zainteresowane hę ??? bo na to są dokumenty !! , dlaczego wtedy konserwator jej nie wpisał do ewidencji co , ??  możesz to wytłumaczyć. Nagle jak sprawa wylazła do prokuratury po grubo ponad DEKADZIE  to okazało się że brak wpisu więc jak tak ładnie łacina dryblujesz to i nie było "corpus delicti" bo nie było wpisu!!!  , po za tym wydobyty wrak był na oczach i ustach wszystkich  w tym czasie to nie było tak że nikt o niczym nie wiedział, gazety wtedy się o tym rozpisywały armatę zabrało WOJSKO bo była piguła w armacie i poszła do utylizacji.  Jak się Ciebie czyta to ktoś z boku zrozumiał by że szarpana w nocy , i od razu na lawetę i chodu !!!.  A tak nie było !!! ,  Tu zawaliła konserwa bo natychmiast po wydobyciu nic nie zrobiono , tylko ponad dwie dekady potem . Mało tego czytaj ze zrozumieniem to co napisano na forum z 2002 oraz co sami bracia K napisali . Po zwrocie " odkupieniu" od anglika zaoferowano ją znowu polskiemu muzeum co sami bracia K opisali ale w tym czasie nasze muzea to były gołodupcy i z braku odpowiedzi poszybowała za ocean. Przestań przekręcać fakty , dopiero jak wylądowała u znanego św pamięci kolekcjonera to dopiero wtedy ruszyła akcja jaka to stratę dziedzictwa narodowego przehandlowano . Dlatego umorzono sprawy , w toku wyszły takie brudy że trzeba było sprawie łeb ukręcić , za dużo urzędasów by było by wzywanych o zaniechania i miało by sprawy .Nie pisz kłamstw że to tylko bracia K a konserwa była cacy bo tak nie było i nie odwracaj kota ogonem . W międzyczasie od wydobycia do sprawy główny konserwator mazowiecki się zmienił , więc co miał byłego kolegę za kraty wsadzać no myśl jakie wtedy były układy , jakie łapówkarstwo wtedy kwitło. Dla Ciebie widzę 30 lat w tę czy w drugą stronę to nic w kraju się nie zmieniło.

Odwracasz kota ogonem kolego. Niestety, ale nie masz racji. Konserwator nic nie wiedział, co wprost wynika z pisma pani konserwator do Stowarzyszenia. Pisma co do zainteresowania tematem wydobytego czołgu nie są niczym nowym. Teraz to niby jak się sprawa odbyła? Konserwator też szukał placówki na przyjęcie Berge. Pisałem już że wpisanie do rejestru było niemożliwe. Zaraz po wydobyciu Pantera trafiła na poligon w celu wydobycia z niej amunicji a potem poleciała na Ciechanowską, by po zimie zniknąć jak kamfora. Dokumentacja jest bogata. Oczywiście, że była szybko zabrana, w końcu kupiec z RFN, niejaki Hoebig ("szrothandel") już czekał. Piszesz o ofercie odkupienia. Zastanowiłeś się co właśnie napisałeś? Weź się napij szklanki zimnej wody i ochłoń. Miano kupować od paserów skradziony towar? Dobrze się czujesz? Sprawie ukręcano łeb ze względu na działalność braci dla służb. Zresztą historia tej rodzinki jest pełna takich smaczków i to od 1940 roku co najmniej.  

[Landszaft]

Czy miano kupować wydobyty towar od pasera ?? TAK MIANO !!!  , tak wtedy jak by muzeum przechwyciło panterę to mogło kompletnie inaczej tę sprawę rozegrać , można było wszystko wtedy po sądach się włóczyć , z dupę braci Braci-K brać, tak wtedy jak zaoferowali po odkupieniu od angola , tak dało się wszystko zrobić ja by były chęci i mądrzy oraz zaangażowni muzealnicy. Tyle że to olano , tak wtedy to olano !!!. A po 6 latach nagle wybuchło larum i nie robiło je muzeum o nie !!! , Robił je na własną rękę Pituś.  Dlatego sprawa została umorzona bo jak by się gó..o rozlało to dopiero byłby smród. Tak wiem jakie mieli i mają układy Bracikowie K , na szczęście coraz mniejsze bo ich koledzy powoli wymierają ze starości i układy się sypią.  Czego przykładem jest obecne wydobycie .

[draco]

7 minutes ago, Landszaft napisał:

Czy miano kupować wydobyty towar od pasera ?? TAK MIANO !!!

Bez komentarza. Dla mnie to co piszesz jest kompletną aberracją, wręcz patologią. 

 

8 minutes ago, Landszaft napisał:

jak by muzeum przechwyciło panterę to mogło kompletnie inaczej tę sprawę rozegrać

pfff... czy jest na sali lekarz? :) Kompletny odlot.

 

[Landszaft]

widzę że kompletnie nie wiesz co to jest zakup kontrolowany . Po za tym w ogóle zaniechanie złapania sprawcy to przyzwolenie , ba nawet nie powiadomiono o tym policji , po prostu NIKOGO cisza i amba !!!. Bez komentarza i po dyskusji . Co mieli braci przyjść na Policję i powiedzieć że ukradli panterę i ja chcą opylić  !! - no to ty tu masz odlot i lekarz już nie jest potrzebny ,prościej leczyć nogi niż głowę.

[draco]

5 minutes ago, Landszaft napisał:

widzę że kompletnie nie wiesz co to jest zakup kontrolowany . Po za tym w ogóle zaniechanie złapania sprawcy to przyzwolenie , ba nawet nie powiadomiono o tym policji , po prostu NIKOGO cisza i amba !!!. Bez komentarza i po dyskusji . Co mieli braci przyjść na Policję i powiedzieć że ukradli panterę i ja chcą opylić  !! - no to ty tu masz odlot i lekarz już nie jest potrzebny ,prościej leczyć nogi niż głowę.

haha... zakup kontrolowany... :) tak, tak... Beznadziejny z kolegi przypadek. Szkoda nawet polemizować z tymi bzdurami. Ani wiedzy o ochronie zabytków, ani wiedzy o prawie karnym ani o procedurze karnej. Rozpacz czarna. 

[Landszaft]

Nie... no  kończę dyskusję bo widzę że z prawnikiem gadam który wszystko wie lepiej taki drugi Sasin a może i go przebijasz,  który zawsze winę zwali na wszystkich tylko nie na tych co zawinili , swoich bronisz ???.

[draco]

54 minutes ago, Landszaft napisał:

Nie... no  kończę dyskusję bo widzę że z prawnikiem gadam który wszystko wie lepiej taki drugi Sasin a może i go przebijasz,  który zawsze winę zwali na wszystkich tylko nie na tych co zawinili , swoich bronisz ???.

Ale przecież zwalam winę na Kęszyckich, więc o co szanownemu koledze jeszcze chodzi? A że nie popieram kupowania od paserów? Sorry Gregory... ale tego nie kupuję. 

[Adek12]

21 hours ago, Landszaft napisał:

Chyba te C2p  to "rudego" i nadal jest u niego jak stug, , Sdkfz 250, podwozie włoskiego przegubowego  ciągnika , części z pantery i wiele wiele innych części i pojazdów . Bez możliwości odbudowy .

c2p w muzeum technik wojskowej jest wypożyczony przez rudego, drugi jest w MBP, czyli to jest trzeci?

[Idontcare]

8 minut temu, Adek12 napisał:

c2p w muzeum technik wojskowej jest wypożyczony przez rudego, drugi jest w MBP, czyli to jest trzeci?

Adek12, Rudy nic nie wypożyczał, bo nie miał zrobionego C2P. Nabył ten wrak dawno temu i dokompletował dużo mechaniki, jak chcesz to zapytaj go o sprzedaż tylko przygotuj się na wysoką cenę. Proponuję nie drążyć tego tematu tutaj tylko założyć osobny wątek jeśli chcesz.
Ponieważ ten wątek dotyczy Bieleckich Młynów, wrzucam coś ze starej prasy, nie znam źródła tego tekstu.

[Adek12]

4 hours ago, Idontcare napisał:

ten hetzer to nie jest ten co jest teraz w MWP?

 

4 hours ago, Idontcare napisał:

 

 

[gacol]

Ten.

[bjar_1]

https://www.powiat.kielce.pl/starostwo/aktualnosci/Udana-akcja-Czolg-/idn:11907

https://echodnia.eu/swietokrzyskie/wielkie-kontrowersje-po-wywiezieniu-do-warszawy-legendarnego-czolgu-wydobytego-z-rzeki-w-bieleckich-mlynach-dlaczego-nie-zostal/ar/c1-17949479