SOS!!! Oznaki slużby oraz mundurJa ki to może być pułk? SOS!!!

[Pavelak]

Dzień dobry. Proszę o pomocy. Chcłbym uzyskać jak naiwięcej  informacji o mundurze oraz oznakach slużby. Na foto mój dziadek Po nim zostało tylko foto. Chce znależć, w jakim pułku słuzył, ale nawet w jakim kerunku iść, nie wiem Do jakiego archiwum pisać? 

Mam jeszcze ksero wykazu. Mogę wysłać  pózniej -  plik nie miesci. Na Białorusi nic nie znałazłem w archiwach. Moim zdaniem w Polsce musi byc informacja. Ale gdzie?

 Zależy mnie na tym. Chcemy zrobić rodzinny prezent. 

Z góry dziękuję

[Pavelak]

W dniu 17.08.2021 o 12:35, formoza58 napisał:

Tradycyjnie radzę skontaktować się z rembertowskim Wojskowym Biurem Historycznym ( dawne Centralne Archiwum Wojskowe), adres figuruje w necie. Nazwisko Dziadka jest znany, a Kolega jako osoba bliska ma prawo dowiedzieć się tam.  Potrwa to, ale jeśli jest jakikolwiek ślad, na pewno udostępnią...

Pozdrawiam i wytrwałości życzę

Już kontaktowałem. Oni proszą skorzystać z wyszukiwarki. Tam nicnie ma. Jak nie, to należy wypełnić kwerendę, a w tej kwerendzie trzeba wpisać pułk. A ja nie wiem jaki!

[formoza58]

To trzeba próbować. Np. w kwerendzie podać 11 PP, jeśli nie będzie rezultatu 32 PP, potem 24 PAP/ PAL. ... Z samego zdjęcia już chyba nic  nie da sie wycisnąć odnośnie przynależności kaprala.

[Pavelak]

2 godziny temu, formoza58 napisał:

To trzeba próbować. Np. w kwerendzie podać 11 PP, jeśli nie będzie rezultatu 32 PP, potem 24 PAP/ PAL. ... Z samego zdjęcia już chyba nic  nie da sie wycisnąć odnośnie przynależności kaprala.

Dziękuę. A czemu take pułki? Jest jeszcze taka informacja: babcia opowiadała, że dziadek służył koło domu To znaczy niedaleko. MIejscowość, gdzie mieszkał dziadek była na terenie IX okręgu korpusow. Czy jest informacje o pułkach, ktore tam stali?

[formoza58]

Podałem pułki o których wspomniałem wcześniej,a  których odznaki pamiątkowe są podobne  do widocznej na zdjęciu. 

[formoza58]

Godzinę temu, Pavelak napisał:

MIejscowość, gdzie mieszkał dziadek była na terenie IX okręgu korpusow. Czy jest informacje o pułkach, ktore tam stali?

OK IX z dowództwem w Brześciu/Bugiem : 9, 20, 30 dywizje piechoty. Kawalerię pomijam. wszystko w tym temacie jest w necie. Miejsca stacjonowania oddziałów są tam dostępne.

[Bartee]

Przy założeniach wynikających z:

1. samego zdjęcia - tj. że na obrazie jest widoczny fragment pamiątkowego krzyża Frontu Litewsko-Białoruskiego,

2. przedstawionego skanu dokumentu, na którym mamy widoczne dwie nazwy miejscowości tj. Baranowicze oraz wieś Dobromyśl leżąca ok. 45-50 na południowy zachód od miasta Baranowicze,

3 informacji

15 hours ago, Pavelak napisał:

babcia opowiadała, że dziadek służył koło domu To znaczy niedaleko. MIejscowość, gdzie mieszkał dziadek była na terenie IX okręgu korpusow.

Szkoda, że nie napisałeś, gdzie dokładnie mieszkał dziadek. Wymieniony na skanie Dobromyśl (wieś) może sugerować, iż było to miejsce zamieszkania lub dziadkowie pomieszkiwali gdzieś w niedalekiej okolicy.

Można zatem przyjąć, iż dziadek mógł odbywać służbę wojskową albo w samych Baranowiczach albo w Słonimie. Obie lokalizacje są "niedaleko" i oba miasta były miastami garnizonowymi.

 

Garnizon Baranowicze - tutaj obstawiałbym 78 Pułk Piechoty (78 Pułk Strzelców Słuckich),

https://pl.wikipedia.org/wiki/Garnizon_Baranowicze

https://pl.wikipedia.org/wiki/78_Pułk_Piechoty_(II_RP)

 

Garnizon Słonim - analogicznie zwróciłbym uwagę na:

79 Pułk Piechoty (79 Pułk Piechoty Strzelców Słonimskich imienia Hetmana Lwa Sapiehy),

80 Pułk Piechoty (80 Pułk Strzelców Nowogródzkich)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Wojsko_Polskie_II_Rzeczypospolitej_w_Słonimie

https://pl.wikipedia.org/wiki/79_Pułk_Piechoty_(II_RP)

https://pl.wikipedia.org/wiki/80_Pułk_Piechoty_(II_RP)

 

Każda z tych trzech wyżej wymienionych jednostek:

a. była obecna na froncie Litewsko-Białoruskim (kwestia odznaki),

b.stacjonowała w pobliżu Dobromyśla (miejscowość wymieniona na dokumencie i będąca niedaleko dla ww. miast garnizonowych).

 

[Pavelak]

40 minut temu, Bartee napisał:

Przy założeniach wynikających z:

1. samego zdjęcia - tj. że na obrazie jest widoczny fragment pamiątkowego krzyża Frontu Litewsko-Białoruskiego,

2. przedstawionego skanu dokumentu, na którym mamy widoczne dwie nazwy miejscowości tj. Baranowicze oraz wieś Dobromyśl leżąca ok. 45-50 na południowy zachód od miasta Baranowicze,

3 informacji

Szkoda, że nie napisałeś, gdzie dokładnie mieszkał dziadek. Wymieniony na skanie Dobromyśl (wieś) może sugerować, iż było to miejsce zamieszkania lub dziadkowie pomieszkiwali gdzieś w niedalekiej okolicy.

Można zatem przyjąć, iż dziadek mógł odbywać służbę wojskową albo w samych Baranowiczach albo w Słonimie. Obie lokalizacje są "niedaleko" i oba miasta były miastami garnizonowymi.

 

Garnizon Baranowicze - tutaj obstawiałbym 78 Pułk Piechoty (78 Pułk Strzelców Słuckich),

https://pl.wikipedia.org/wiki/Garnizon_Baranowicze

https://pl.wikipedia.org/wiki/78_Pułk_Piechoty_(II_RP)

 

Garnizon Słonim - analogicznie zwróciłbym uwagę na:

79 Pułk Piechoty (79 Pułk Piechoty Strzelców Słonimskich imienia Hetmana Lwa Sapiehy),

80 Pułk Piechoty (80 Pułk Strzelców Nowogródzkich)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Wojsko_Polskie_II_Rzeczypospolitej_w_Słonimie

https://pl.wikipedia.org/wiki/79_Pułk_Piechoty_(II_RP)

https://pl.wikipedia.org/wiki/80_Pułk_Piechoty_(II_RP)

 

Każda z tych trzech wyżej wymienionych jednostek:

a. była obecna na froncie Litewsko-Białoruskim (kwestia odznaki),

b.stacjonowała w pobliżu Dobromyśla (miejscowość wymieniona na dokumencie i będąca niedaleko dla ww. miast garnizonowych).

 

Dziękuje bardzo. Dziadek urodził się i mieszkał na wsi Sielce(dzis Sielec)

[Cyrograf15]

To nie jest fotografia. To jest monidło, wizja wykonawcy.

Wojtek

[Sedco Express]

Monidło to nie wizja wykonawcy tylko realistyczny portret wykonany na podstawie zdjęcia (zwykle ślubnego) i podkolorowany. Oddaje on wiernie  twarze postaci a więc nie jest wizją artysty go tworzącego.

[Sedco Express]

Kapral.

Na lewym ramieniu sznur strzelca dobrego (widoczny jeden chwaścik) gdy dwa to - strzelec bardzo dobry.

Na kurtce mundurowej widoczna góra krzyża - wg mnie to pamiątkowy krzyż Frontu Litewsko-Białoruskiego.

 

[Edmundo]

1 godzinę temu, Sedco Express napisał:

Monidło to nie wizja wykonawcy tylko realistyczny portret wykonany na podstawie zdjęcia (zwykle ślubnego) i podkolorowany. Oddaje on wiernie  twarze postaci a więc nie jest wizją artysty go tworzącego.

Jestem posiadaczem dwóch monideł z lat 60-tych na których są uwiecznione osoby z bliskiego mi otoczenia (w tym jedno na podstawie zdjęcia ślubnego a drugie jakoby na podstawie zdjęcia z wojska, co jest wierutną bzdurą), poza podobieństwem twarzy (i to też zniekształconym) cała reszta to fikcja i wizja "artysty", być możliwe iż wykonana w "pijackim widzie".

Co do widocznego fragmentu sznura i odznaki to się zgadzam.

[formoza58]

Teraz, Edmundo napisał:

Co do widocznego fragmentu sznura i odznaki to się zgadzam.

Co do sznura jak najbardziej, natomiast co do odznaki... To może być odznaka pamiątkowa pułku, w którym kapral odbywał  służbę czynną i zdążył na nią zasłużyć. Teraz kwestia rzetelności autora portretu, oraz dokładność zdjęcia, z którego ewentualnie  korzystał. Wprawdzie nie ma wypustki piechoty, ale może to być  11 PP z Tarnowskich Gór, lub górna część odznaki 32 PP z Modlina. Jeśli to artylerzysta, może to być 24 PAP/ PAL z Jarosławia.

Gdyby był weteranem  frontu Litewsko- Białoruskiego,  krzyż nosiłby pod odznaką pamiątkową pułku.

[Pavelak]

Godzinę temu, Sedco Express napisał:

Kapral.

Na lewym ramieniu sznur strzelca dobrego (widoczny jeden chwaścik) gdy dwa to - strzelec bardzo dobry.

Na kurtce mundurowej widoczna góra krzyża - wg mnie to pamiątkowy krzyż Frontu Litewsko-Białoruskiego.

 

przypuśćmy  front litewsko-białoruski, przypuśćmy, kapral, oraz strzelec. W kierunku jakich pułków szukać?  Informacje w wykazie coś daje? Proszę zobaczyć

[Sedco Express]

Otrzymałem info od autora wątku - osoba ta ur. 1909 r, poborowy 1930 czyli raczej nie jest to odznaka Frontu L-B.

 

[Erih]

6 godzin temu, Sedco Express napisał:

Monidło to nie wizja wykonawcy tylko realistyczny portret wykonany na podstawie zdjęcia (zwykle ślubnego) i podkolorowany. Oddaje on wiernie  twarze postaci a więc nie jest wizją artysty go tworzącego.

Zazwyczaj to jest fotografia tyle że bardzo mocno retuszowana i pokolorowana.

[Pavelak]

2 godziny temu, Sedco Express napisał:

Otrzymałem info od autora wątku - osoba ta ur. 1909 r, poborowy 1930 czyli raczej nie jest to odznaka Frontu L-B.

 

Co znaczy poborowy? Czemu nie jest to odznaka Frontu L-B?

[Erih]

Godzinę temu, Pavelak napisał:

Co znaczy poborowy? Czemu nie jest to odznaka Frontu L-B?

Znaczy to tyle że ta osoba została powołana do wojska w 1930 roku, więc nie mogła uczestniczyć w walkach Frontu LB na początku lat dwudziestych. I otrzymać odznaki za te walki.

[Edmundo]

6 godzin temu, Erih napisał:

Znaczy to tyle że ta osoba została powołana do wojska w 1930 roku, więc nie mogła uczestniczyć w walkach Frontu LB na początku lat dwudziestych. I otrzymać odznaki za te walki.

Oczywiście że tak, w 1919-1920 r. miałby 10-11 lat a to troszkę za mało chyba nawet jak na Orlęta Lwowskie czy Obrońców Płocka.

Proszę też zwrócić uwagę na fakt iż odznaka mogła być rekwizytem atelier fotograficznego, co było powszechne w ówczesnych latach i o czym wielokrotnie pisałem na tymże forum przy okazji identyfikacji rożnych dodatków mundurowych na innych fotografiach z epoki. Po drugie widoczny format fotografii pozwala wysnuć wiosek iż została ona przycięta przez "artystę od monidła", żaden szanujący się fotograf nie "obciął" by do zdjęcia wyróżniającej żołnierza odznaki, bez względu czy należała do tegoż żołnierza czy też była wypożyczona tylko do tejże fotografii

Pozdro

[Sedco Express]

Czy zwykły poborowy ( nie podoficer zawodowy) mógł otrzymać po okresie służby odznakę pamiątkową pułku ? Biorąc pod uwagę ilość jednostek wojskowych w II RP z odznakami pamiątkowymi oraz tysiące poborowych sądzę, że to niemożliwe.

Skłaniam się do zdania Edmundo, że owa NN odznaka to "wypożyczona" w atelier. Kształt zbliżony do wspomnianego Krzyża Frontu L-B.

 

[formoza58]

47 minut temu, Sedco Express napisał:

Czy zwykły poborowy ( nie podoficer zawodowy) mógł otrzymać po okresie służby odznakę pamiątkową pułku ?

Każdy żołnierz służby czynnej jakiejkolwiek broni WP II RP, po roku nienagannej służby, otrzymywał prawo do noszenia odznaki pamiątkowej lub Znaku  oddziału. Tak, że, jak najbardziej możliwe. W okresie międzywojnia, co roku ,  w przededniu święta pułkowego, setki żołnierzy otrzymywało przywilej noszenia odznaki w wersji dla szeregowych. Często bywało, że otrzymywali tylko legitymacje, a że nie każdego było stać kupić, na legitymacji się kończyło.

Odznaki pamiątkowe na stanie zakładu fotograficznego? Tutaj zachowałbym wstrzemięźliwość. Odznaka pamiątkowa jakiegokolwiek  oddziału  to nie było wtedy " hop siup". W przeciwieństwie do szabli, pasów oficerskich, lub ułanek, których " rojno i tłoczno" na starych fotografiach. Myślę, ze kapral na zdjęciu nosi  odznakę swego macierzystego oddziału, podobną do krzyża Frontu L-B, być może zniekształconą przez autora portretu.

[Sedco Express]

Teraz wszystko jasne, wiem co i jak. dziękuję za info.

A może zdjęcie przedstawia kaprala zawodowego ?

[formoza58]

Patrząc na ten portret, może to być równie dobrze podoficer służby czynnej, nadterminowej lub zawodowej. Sądząc po okuciu daszka rogatywki , okres służby poniżej 1930 roku.

[formoza58]

22 godziny temu, Pavelak napisał:

Moim zdaniem w Polsce musi byc informacja. Ale gdzie?

Tradycyjnie radzę skontaktować się z rembertowskim Wojskowym Biurem Historycznym ( dawne Centralne Archiwum Wojskowe), adres figuruje w necie. Nazwisko Dziadka jest znany, a Kolega jako osoba bliska ma prawo dowiedzieć się tam.  Potrwa to, ale jeśli jest jakikolwiek ślad, na pewno udostępnią...

Pozdrawiam i wytrwałości życzę