Jednostki Polskiej Flotylli Rzecznej w obcej sluzbie.

[formoza58]

Jeszcze jedno zdjęcie wykonane przez członka EPRON-u... zatopiona krypa K 4.

[formoza58]

 

Kanonierka " Zawzięta" po wydobyciu przez nurków EPRON-u. Widoczna za nią krypa amunicyjjna K 13.

 

[ptasznik]

''K 13'' i ''K 12'' to czasem nie krypy budowane w Gdańsku dla monitorów ?

[formoza58]

To ciekawa informacja, ja do tego nie dobiłem.

 

                                                -----------------------------------------------------------

A wracając do kanonierek... Porównując ww. zdjęcie, to tył kazamaty  jest jakiś inny od  tych w materiałach, na podstawie których  powstają  współczesne modele  

[ptasznik]

Przyznam się bez bicia, że tego tyłu kazamaty ze zdjęcia nijak nie widzę. Znaczy widzę, ale gdzie początek gdzie koniec i co to za ciemne ''kwadraty'' ?

 

----------------------------------------------------------------------------------------

Były zbudowane przy okazji monitorów dwie krypy amunicyjne i dwie paliwowe, chyba 12 i 13, oraz 14 i 15.

Edytowane 7 Grudzień 2020 przez ptasznik

[formoza58]

Teraz, ptasznik napisał:

Przyznam się bez bicia, że tego tyłu kazamaty ze zdjęcia nijak nie widzę. Znaczy widzę, ale gdzie początek gdzie koniec i co to za ciemne ''kwadraty''

 To jest nas dwóch... Myślałem, że może otwarte wrota. Stojąc na rufie , pierwszy od prawej ciemniejszy kwadrat może  wrota,drugi to drzwiczki. kazamata jakby rozdęta. A współczesne szkice nie ułatwiają identyfikacji.

[ptasznik]

To Kuligiewicz w ''Morzu'' z lat 70-tych. U Pertka z 1987 kazamata jest obniżona za wieżyczką o jakieś pół mera i ma pochyła tylną ścianę.

Co to za dwa takie same maszty na lewo od wieży ''Krakowa'' ?

Edytowane 7 Grudzień 2020 przez ptasznik

[formoza58]

Nie wiem. Na innych zdjęciach " Krakowa" w tej lokalizacji, widać za nim różne jednostki pod plandekami i właśnie maszty większych. Trudno powiedzieć, czy inne nasze, czy z sowieckiej flotylli.

                 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Przed laty zrobiłem trochę rysunków , na podstawie szkiców  wykonywanych przez nurków EPRON-a podczas akcji wydobywania naszych jednostek. Odnośnie kanonierek jest trochę. Tutaj zatopiony wrak " Zaradnej", z końca 1939 roku.

[formoza58]

" Zaradna" zatopiona przez załogę, przed wydobyciem przez nurków EPRON-u.

[ptasznik]

Teraz pytanie, na ile dokładne były szkice EPRON-u ?

[formoza58]

Nie wiem, nie mamy porównań. Nurek,podczas roboty podwodnej robił podręczny szkic na tableau lub bezpośrednio po robocie. Kształty z " grubsza", ale rozpoznawalne, bardziej istotne było ułożenie wraku, głębokość, Po nurkach ktoś to dopieścił do raportu. Bez względu na zastrzeżenia , jest to chyba jedyne udokumentowanie operacji wydobycia. Być może w przyszłości coś się wyłoni...

[ptasznik]

22 godziny temu, formoza58 napisał:

Nie wiem. Na innych zdjęciach " Krakowa" w tej lokalizacji, widać za nim różne jednostki pod plandekami i właśnie maszty większych. Trudno powiedzieć, czy inne nasze, czy z sowieckiej flotylli.

Tak z dalsza wyglądają na maszty kutrów projektu 1124, czyli nie nasze. Miałem nadzieję na kanonierki, ale zdaje się one miały maszty tylko na rysunkach, na przedwojennym zdjęciu z Pińska nie widać.

[formoza58]

W dniu 7.12.2020 o 13:22, formoza58 napisał:

Kanonierka " Zawzięta" po wydobyciu przez nurków EPRON-u. Widoczna za nią krypa amunicyjjna K 13

Wiadomo, jak wyglądała w całości  ta krypa artyleryjska i paliwowa  ?

[formoza58]

22 godziny temu, formoza58 napisał:

" Zaradna" zatopiona przez załogę, przed wydobyciem przez nurków EPRON-u.

Dla odmiany, wrak " Zawziętej".

[ptasznik]

Za Flotyllami Wiślanymi Dyskanta.

W grudniu 1920 wcielono zbudowane w Gdańsku krypy paliwowe KN 1 i KN 2 oraz amunicyjne KA 1 i KA 2.

W 1922 Flotylla Wiślana posiadała barki amunicyjne KZ 1 i KZ 2 oraz paliwowe KZ 3 i KZ 4.

Za Borowiakiem.

K 12 i K13 zbudowane w 1920 w Gdańsku, ta druga pod numerem stoczniowym 18. 76 ton, 29,0 x 5,0 m

Z różnych moich zapisków z netu.

Krypy amunicyjne S 17 i S 18, Gdańsk, przekazane 12.1920, od 1925 w Modlinie, od 1928 w Pińsku. Nazwy KA 1 i KA 2, potem K 21 i K22, K 12 i K 13. 76 ton, 29,0 x 5,0 x 0,6m.

Krypy olejowe S 19 i S 20, Gdansk,1920. około 100 ton, 27,5 x 5,0 x 0,6m. Nic więcej o nich nie wynotowałem.

Za Borowiakiem, paliwowe K 14 i K 15 były budowy WPMW Pińsk w latach 1926-27, pierwsza z nich 97 ton, 45 metrów.

 

Zdjęcie czasami opisywane jako Modlin 1920, czasami Gdańsk1920.

[ptasznik]

Na mój gust jedna z nich, ale nie mam pojęcia która.

[formoza58]

Nie bardzo, k13 miała 29 m, a tutaj jest jednostka mniejsza, patrząc na część dziobową i proporcjonalnie człowieka, znacznie mniejsza.

[ptasznik]

Nie wiemy jak duży czy mały fragment całości jest widoczny.

Jakaś inna krypa z dźwigiem podobnym do widocznego na zdjęciu zatopionej ''Mątwy'' ? Nie wspomina się o innych krypach amunicyjnych oprócz K 12 i K 13.

[formoza58]

No właśnie w opisach figurują jako amunicyjna k 13, a tak naprawdę, nie ma zdjęcia lub choćby rysunku. Czasami jest tak, jak   z "  grupen...wolfem"  

Kiedyś wrzucałem  te jednostki z zapytaniem o identyfikację. Czy coś się zmieniło? Czy mogą to być krypy? 

[ptasznik]

1 godzinę temu, formoza58 napisał:

No właśnie w opisach figurują jako amunicyjna k 13,

I niech tak zostanie, że to jedyny znany widok tej krypy. W sumie tez nie wiadomo co tam widać koło ''Horodyszcza''.

 

1 godzinę temu, formoza58 napisał:

Czy mogą to być krypy? 

To nie krypy.

[formoza58]

A szkoda, wielka szkoda  

            -----------------------------------------------------------------------------------------------

Jeszcze jedno ujęcie zatopionej " Zaradnej".

 

[ptasznik]

Godzinę temu, formoza58 napisał:

A szkoda, wielka szkoda  

Ale tys pikne.

[formoza58]

Szkice  przedstawiające wydobycie " Zawziętej" przez nurków EPRON-u...

[formoza58]

Rysunek przedstawiające " Zawziętą" po przebudowie i wcieleniu do sowieckiej flotylli rzecznej jako " Trudowoj"

[formoza58]

" Trudowoj" wziął udział w walkach w lecie 1941 roku. uszkodzony,, został zatopiony na Dnieprze, w sierpniu tego roku. 5 grudnia 1943 roku sowieccy nurkowie- zwiadowcy odnaleźli wrak kanonierki. Ze względu na zachowaną pancerną wieżę i to, że jednostkę oceniono pod wodą  tonaż na " oko" na 200 ton, zaliczono go do wyższej klasy, mylnie potem brany przez sowieckich historyków jako monitor " Białoruś".

Wrak wydobyto z Dniepru dopiero w czerwcu 1944 roku. Doprowadzony do stanu pływalności i za pomocą holownika odprowadzono do kijowskiej stoczni, w której przed laty był  remontowany przed wcieleniem do sowieckiej flotylli rzecznej. teraz jednostka miała być znów remontowana i doprowadzona do gotowości bojowej. Stało się jednak inaczej. W związku z sytuacją na froncie, zrezygnowano z remontu. Po przezimowaniu na zalewie Dniepru, wiosną 1945 roku " Trudowoj" został przekazany na złom. Wraz z nim " na żyletki" poszły: " Bobrujsk" eks " Horodyszcze: oraz " Pina" eks " Mątwa".

                                    ------------------------------------------------------------------

Szkice sporządzone na podstawie notatek  sowieckich nurków i przedstawiające stan wraku eks " Zawziętej" w 1944 roku...