Jednostki Polskiej Flotylli Rzecznej w obcej sluzbie.

[formoza58]

Wątek  poświęcony losom jednostek Flotylli Pińskiej i OW " Wisła", które w 1939 roku dostały się w ręce niemieckie i sowieckie...

[formoza58]

Monitor " Horodyszcze" po wydobyciu i wcieleniu do sowieckiej flotylli rzecznej...

[formoza58]

Jw.

Oprócz " Horodyszcze" widoczne dwa kutry meldunkowe i monitor " Kraków". 

[formoza58]

Jw.

Oprócz " Horodyszcze" widoczne dwa kutry uzbrojone.

[formoza58]

Monitor " Toruń" po wydobyciu, jeszcze z niezmienioną nazwą...

[ptasznik]

To nie ''Horodyszcze'' tylko ''Pińsk''.

Na zdjęciach można się dopatrzyć zamazanej krótkiej nazwy między bulajami.

HORODYSZCZE było pisane zawsze, zawsze pod bulajami, stąd łatwo można go odróżnić na niewyraźnych zdjęciach od prawie równie długiej nazwy WARSZAWA, która między bulajami się mieściła.

[formoza58]

To czemu  od lat funkcjonuje w opisach " Horodyszcze" i nikt tego nie weryfikuje? Najnowsza " cegła"  M. Borowiaka, z 2019 roku, strony 189 i 200  i opis jako " Horodyszcze" wcielony 4 października 1939 roku  do Flotylli Dnieprzańskiej jako " Bobrujsk".

Poza tym,  miejsce na " Horodyszcze" między bulajami jest dość. Ja myślę, ze przez okres międzywojnia coś się działo z bulajami dziobowymi. 

Edytowane 3 Grudzień 2020 przez formoza58

[balans]

A co to za konstrukcje są przy burtach monitorów. Dodane "bąble" aby zmniejszyć zanurzenie? Jeżeli tak, to od kiedy je zastosowano?

[formoza58]

To pływaki, zmniejszające zanurzenie, umieszczone w końcu lat trzydziestych. Zanurzenie się zmieniło, ale manewrowość również. Niestety, na niekorzyść.

[ptasznik]

  W dniu 3.12.2020 o 16:41, formoza58 napisał:

miejsce na " Horodyszcze" między bulajami jest dość.

Expand  

Można upchnąć, ale nigdy tego nie zrobiono.

 

  W dniu 3.12.2020 o 16:41, formoza58 napisał:

To czemu  od lat funkcjonuje w opisach " Horodyszcze" i nikt tego nie weryfikuje?

Expand  

Bo ci co piszą tylko przepisują ?

''Horodyszcze'' i ''Warszawa'' nie zostały przebudowane, zabrakło czasu.

[formoza58]

  W dniu 3.12.2020 o 16:01, ptasznik napisał:

HORODYSZCZE było pisane zawsze, zawsze pod bulajami, stąd łatwo można go odróżnić na niewyraźnych zdjęciach od prawie równie długiej nazwy WARSZAWA, która między bulajami się mieściła.

Expand  

Swoją drogą to tak pisano na pewno bodaj do 1 lipca 1937 roku, bowiem wtedy dla dezinformacji przeciwnika usunięto na jednostkach nazwy własne. I w zasadzie w ikonografii jest luka, następne są, ale po wydobyciu przez sowietów. No właśnie... Jak to się ma fakt  istnienia nazwy  na burcie " Torunia"?

 

[formoza58]

  W dniu 3.12.2020 o 17:32, ptasznik napisał:

''Horodyszcze'' i ''Warszawa'' nie zostały przebudowane, zabrakło czasu.

Expand  

A do tej pory nie ma weryfikacji i w eterze krążą piękne rysunki jednostek w przededniu wybuchu wojny. Min. tak wyglądało " Horodyszcze ...

[formoza58]

Króciutko, ale treściwie...

 

[formoza58]

" Kraków" po wydobyciu...

[ptasznik]

  W dniu 3.12.2020 o 19:08, formoza58 napisał:

Jak to się ma fakt  istnienia nazwy  na burcie " Torunia"?

Expand  

Liter fizycznie nie usunięto, widać je na ''Nieuchwytnym'' i na ''Mątwie''. Widać tylko zamalowali i farba się zmyla lub ją zmyli.

 

  W dniu 3.12.2020 o 19:14, formoza58 napisał:

Min. tak wyglądało " Horodyszcze .

Expand  

A ten maszt z prawie poziomą rejką to tak na serio, czy powielony jako realny uszkodzony maszt ?

[formoza58]

Nie wiem. Na dwóch podobnie.Zresztą to " pryszcz" wg. tego, jak wygląda jednostka. Jakby trzecia , obok " Torunia" i " Pińska". Z tych rysunków krążących aktualnie, wynika, ze tylko " Warszawa" nie było zmieniana... No i kamuflaże każdy inny wzór. Na jakiej podstawie ?.

[ptasznik]

A ten element to co to ?

[formoza58]

Mnie się kojarzy z gaśnicami ppoż  

[ptasznik]

A to Panie korba do kładzenia i stawiania masztu. Jest to to na rysunku stoczniowym.

Jest też na rysunku takiegoż przebudowanego monitora nazwanego ''Toruń'', autorstwa M.Kuligiewicza, zamieszczonego w Morzu 8/1972 który mam przed sobą. Po co ?

 ''Toruniem'' nazwano taki monitor również w Modelarzu 1/98.

Prawie pół wieku w błędzie i powielania błędu.

Edytowane 3 Grudzień 2020 przez ptasznik

[formoza58]

Nie miałem do wglądu  rysunków stoczniowych,  poza tym jak wspomniałem nie jestem " techniczny" Dlatego na optykę  tak mi się skojarzyło.... Swoją drogą, zastanawiam się , kto po nas, zweryfikuje te "  zakurzone  newsy". Czy będzie funkcjonowało kolejne przez kolejne pół wieku ? Ci, którzy aktualnie są na " fali" i wydają kolejne publikacje są raczej pasywni  

              -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

" Pińsk" po wydobyciu przez nurków sowieckiego EPRON-a ...

[formoza58]

" Żytomierz" eks " Pińsk" po modernizacji, wg. sowieckiego rysunku.

[ptasznik]

  W dniu 4.12.2020 o 11:06, formoza58 napisał:

Nie miałem do wglądu  rysunków stoczniowych

Expand  

Ja też nie. Był przerys w Modelarzu, jest u Borowiaka we Flotyllach i w Pancernikach.

Zdjęcia akurat z prawej burty i tej korby nie widać.

Nie wnikam we ''wschodnie'' rysunki stanu po 1939, nie mam pojęcia co im zrobili, ale taki z kazamatą zdaje się jest opisany jako eks ''Toruń'', a powyższy eks ''Pińsk'' bez kazamaty, raczej  ''Horodyszcze'' lub ''Warszawa''. Jest korba i maszt, tyle, że złożony w stronę rufy. Sami chyba nie wiedzą i bazują na naszych błędach.

  W dniu 4.12.2020 o 11:06, formoza58 napisał:

Ci, którzy aktualnie są na " fali" i wydają kolejne publikacje są raczej pasywni

             

Expand  

Widać nie są ''techniczni''.

Edytowane 4 Grudzień 2020 przez ptasznik

[formoza58]

  W dniu 4.12.2020 o 12:04, ptasznik napisał:

Widać nie są ''techniczni''.

Expand  

Całkiem możliwe. Albo bardziej bliższe sercu im jest historia, ludzie, którzy obsługiwali jednostki, a nie szczegóły techniczne. Są również i  tacy. Robią " dużą robotę", niejako ku Chwale Flotylli, aby pamięć o niej nie odeszła. I chyba robią to skutecznie. Teraz czas na " technicznych", którzy by zweryfikowali i ukonkretnili temat od strony, w której " siedzą z pasją". Może przełożą swoją wiedzę  w wartościową publikację, która odsłoni  rąbek wiedzy technicznej i zweryfikuje wreszcie kilkudziesięcioletnie naleciałości i błędy.

 

  W dniu 4.12.2020 o 12:04, ptasznik napisał:

Nie wnikam we ''wschodnie'' rysunki stanu po 1939, nie mam pojęcia co im zrobili, ale taki z kazamatą zdaje się jest opisany jako eks ''Toruń

Expand  

Pewnie o to chodzi. Na pierwszym " Toruń" jako " Winnica"  po częściowym przezbrojeniu. na drugim stan z 1941 roku.

[ptasznik]

To, to właśnie. Jak wyglądał ''Toruń'' wiemy z filmu, a i zdjęcie u Dyskanta jest.  Jest cała seria zdjęć z wody i ze slipu inaczej przebudowanego monitora, jednocześnie wiedząc z książek, że ''Horodyszcze'' i ''Warszawa'' nie były przebudowane.

Teraz pytanie, czy na 'Winnice'' przebudowano ''Toruń'', czy monitor wyglądający jak powyżej czyli ''Pińsk'' ?

  W dniu 4.12.2020 o 13:15, formoza58 napisał:

Może przełożą swoją wiedzę  w wartościową publikację,

Expand  

Tylko kto to wyda po ''zalewie'' rynku ostatnimi publikacjami rzecznymi ?

[formoza58]

  W dniu 4.12.2020 o 15:16, ptasznik napisał:

Tylko kto to wyda po ''zalewie'' rynku ostatnimi publikacjami rzecznymi ?

Expand  

' Zalew" jest chyba jeszcze w trakcie  

 

  W dniu 4.12.2020 o 11:06, formoza58 napisał:

Nie miałem do wglądu  rysunków stoczniowych,  poza tym jak wspomniałem nie jestem " techniczny" Dlatego na optykę  tak mi się skojarzyło.... Swoją drogą, zastanawiam się , kto po nas, zweryfikuje te "  zakurzone  newsy". Czy będzie funkcjonowało kolejne przez kolejne pół wieku ? Ci, którzy aktualnie są na " fali" i wydają kolejne publikacje są raczej pasywni  

              -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

" Pińsk" po wydobyciu przez nurków sowieckiego EPRON-a ...

Expand  

I jeszcze jedno zdjęcie " Pińska" podczas remontu.