Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Napisano
No oki, również czytałem, ale przecież te dwa zdjęcia nie kłamią.Relacja, relacją ale przecież jesteśmy raczej dużymi chłopcami", sami patrzymy,myślimy i wyciągamy wnioski ;-)
Ten czołg nie ruszył nawet na deko"...
Napisano
Wartościowanie źródeł historycznych i ich właściwa interpretacja. Zdjęcia są dokumentami statycznymi, relacje dynamicznymi. Nie wiemy co się działo między jednym zdjęciem a drugim. Może to zbieg okoliczności, że stoi w tym samym miejscu, przecież nie zostawili go na jedynej, przelotowej drodze w kierunku Warszawy, żeby blokował im ruch.
Napisano

Jęśli chodzi o przelotowość jedynej drogi do Warszawy, to jak widać nawet jako wrak czwórka" bynajmniej nie blokowała ruchu, tym bardziej, że nie potrzeba było zwracać uwagi na krawężniki w spalonym mieście...

Napisano
Moim zdaniem te wraki dość mocno blokowały ruch. Ulica ta nie jest jakoś bardzo szeroka zwłaszcza, że dosłownie kilka metrów od tego miejsca jest wąskie gardło" w postaci mostku na rzeczce Okrzeszy. Bardzo szybko wraki zostały usunięte z drogi by nie blokować ruchu. A ruch na tej drodze był w tamtych dniach bardzo duży czego dowodem jest bardzo duża liczba fotografii tego miejsca. W innych częściach miasta (nie w ciągu tej drogi) fotografie są nieliczne. Warto też zauważyć, że droga ta z jednej strony prowadzi do Rawy Mazowieckiej (na południe). zaraz obok jest odnoga do Grójca (na wschód) zaś 100 metrów dalej w stronę północną rozjeżdża się w prawo do Warszawy a w lewo do Żyrardowa i Sochaczewa.
Napisano
Oczywiście, masz rację, że wraki zostały szybko zepchnięte natychmiast, by nie utrudniać ruchu. Ale konsekwentnie uważam, że większość tych wraków z czwórką" włącznie pochodzi z parkowania przed nocą i zostały trafione nie w ruchu, a ich załogi i pasażerowie kwaterowali w domach po sąsiedzku.
Napisano
Mogło być inaczej, załogi wsiadły do czołgów, uruchomiły je i czekały na rozkazy. Ponieważ wszystko rozegrało się szybko, nie doczekały się ich. Dowódca plutony czy kompanii wiedział gdzie są jego poszczególne czołgi i gdzie kwaterują ich załogi. Gdyby załogi zaczęły jeździć po mieście wedle własnego uznania, to mamy chaos. Do końca nie mogli wykluczyć, czy w ataku nie biorą udziału polskie czołgi, a to rodzi niebezpieczeństwo przypadkowego ostrzelania własnych czołgów.
Napisano
Skoro czwórka stała w tym samym miejscu, gdzie jej wrak i wtedy nie przeszkadzała, to dlaczego Eberbach pisze o czyszczeniu ciągu komunikacyjnego (Kommunikationsleitung) dopiero w dniu 12 września? (RH 27-4/200 - Die 4. Panzer-Div. vor Warschau und an der Bzura)
O tym, że był chaos wiemy zarówno z relacji polskich, jak i niemieckich, ale we wszystkich relacjach czwórki są w ruchu.
Napisano
Jeśli chodzi o zdjęcie powyżej -paląca się piekarnia - to widziałem już tę fotkę. Było podpisane jako Mszczonów. Nie potrafię zlokalizować miejsca z tego zdjęcia dlatego mam pewne wątpliwości, że to Mszczonów.
Napisano
Tak, opisane było jako płonący dom piekarza Joska Wojnrajcha, którego rozstrzelali z dwoma synami w dniu poprzedzającym atak nocny 31 PSK. W zgliszczach znaleziono potem kilkanaście zwłok, przeważnie kobiet i dzieci.Próbowałeś zlokalizować miejsce wg. danych przedwojennych, czy powojennych?
Napisano

Trochę dziwne, że zdjęcie opatrzone jest takim dokładnym i konkretnym opisem. Ale to już działka" identyfikujących ;-)
Wprawdzie jest w którymś z odcinków wątku, ale nie odmówiłem sobie wrzucić lepsze i wyrażniejsze...

Napisano
Uzupełnienie do zdjęcia z 2017-11-25 22:21:39
Relacja była już publikowana na początki części pierwszej wątku, ale warto ją przypomnieć, bo uzupełnia doskonale zdjęcie.
Z relacji por. Jarmickego - d-cy plut. pionierów i pgaz.
...Tymczasem wkraczamy na rynek. Nadziewamy się na ogień z dwóch czołgów, które ostrzeliwują nas z przeciwległej strony. Za chwilę działon artylerii pułkowej zajeżdża i zajmuje stanowisko. Odprzodkowuje i oddaje strzał. Jeden z czołgów podskakuje i otwiera się u niego właz. Spod pokrywy wychyla się Niemiec. Pada drugi strzał równie celny. Niemiec ginie... Działonowy, którego działon tak dzielnie się spisał to kpr. Stanisław Świerczyński..."

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie