Niemcy w Mszczonowie cz. 4

[brodaamor]

Na początku pierwszej części są relacje i uczestnicy wydarzeń piszą o tej czwórce również.

[formoza58]

No oki, również czytałem, ale przecież te dwa zdjęcia nie kłamią.Relacja, relacją ale przecież jesteśmy raczej dużymi chłopcami", sami patrzymy,myślimy i wyciągamy wnioski ;-)
Ten czołg nie ruszył nawet na deko"...

[brodaamor]

Wartościowanie źródeł historycznych i ich właściwa interpretacja. Zdjęcia są dokumentami statycznymi, relacje dynamicznymi. Nie wiemy co się działo między jednym zdjęciem a drugim. Może to zbieg okoliczności, że stoi w tym samym miejscu, przecież nie zostawili go na jedynej, przelotowej drodze w kierunku Warszawy, żeby blokował im ruch.

[formoza58]

Jęśli chodzi o przelotowość jedynej drogi do Warszawy, to jak widać nawet jako wrak czwórka" bynajmniej nie blokowała ruchu, tym bardziej, że nie potrzeba było zwracać uwagi na krawężniki w spalonym mieście...

[formoza58]

... i jak widać, ruch tam panował po pamiętnej nocy jak na Marszałkowskiej w godzinie szczytu" ;-)

[Vincent_Vega_69]

Moim zdaniem te wraki dość mocno blokowały ruch. Ulica ta nie jest jakoś bardzo szeroka zwłaszcza, że dosłownie kilka metrów od tego miejsca jest wąskie gardło" w postaci mostku na rzeczce Okrzeszy. Bardzo szybko wraki zostały usunięte z drogi by nie blokować ruchu. A ruch na tej drodze był w tamtych dniach bardzo duży czego dowodem jest bardzo duża liczba fotografii tego miejsca. W innych częściach miasta (nie w ciągu tej drogi) fotografie są nieliczne. Warto też zauważyć, że droga ta z jednej strony prowadzi do Rawy Mazowieckiej (na południe). zaraz obok jest odnoga do Grójca (na wschód) zaś 100 metrów dalej w stronę północną rozjeżdża się w prawo do Warszawy a w lewo do Żyrardowa i Sochaczewa.

[formoza58]

Oczywiście, masz rację, że wraki zostały szybko zepchnięte natychmiast, by nie utrudniać ruchu. Ale konsekwentnie uważam, że większość tych wraków z czwórką" włącznie pochodzi z parkowania przed nocą i zostały trafione nie w ruchu, a ich załogi i pasażerowie kwaterowali w domach po sąsiedzku.

[MarekA]

Mogło być inaczej, załogi wsiadły do czołgów, uruchomiły je i czekały na rozkazy. Ponieważ wszystko rozegrało się szybko, nie doczekały się ich. Dowódca plutony czy kompanii wiedział gdzie są jego poszczególne czołgi i gdzie kwaterują ich załogi. Gdyby załogi zaczęły jeździć po mieście wedle własnego uznania, to mamy chaos. Do końca nie mogli wykluczyć, czy w ataku nie biorą udziału polskie czołgi, a to rodzi niebezpieczeństwo przypadkowego ostrzelania własnych czołgów.

[Vincent_Vega_69]

Jeśli chodzi o en" czołg to jestem przekonany, że parkował w tym miejscu, w którym został trafiony. Podobnie jak samochody obok niego. Potwierdzenie jest w postaci zdjęcia z 2017-11-21 19:44:21 w tym wątku.

[brodaamor]

Skoro czwórka stała w tym samym miejscu, gdzie jej wrak i wtedy nie przeszkadzała, to dlaczego Eberbach pisze o czyszczeniu ciągu komunikacyjnego (Kommunikationsleitung) dopiero w dniu 12 września? (RH 27-4/200 - Die 4. Panzer-Div. vor Warschau und an der Bzura)
O tym, że był chaos wiemy zarówno z relacji polskich, jak i niemieckich, ale we wszystkich relacjach czwórki są w ruchu.

[formoza58]

Krótko, zwiężle i na temat ;-)
Pozdrawiam

[formoza58]

I jeszcze parę kadrów, niektóre w lepszej rozdzielczości niż niekóre zasygnalizowane w tym wątku...

[formoza58]

.

[formoza58]

.

[formoza58]

.

[formoza58]

... i paląca się piekarnia.

[Vincent_Vega_69]

Jeśli chodzi o zdjęcie powyżej -paląca się piekarnia - to widziałem już tę fotkę. Było podpisane jako Mszczonów. Nie potrafię zlokalizować miejsca z tego zdjęcia dlatego mam pewne wątpliwości, że to Mszczonów.

[formoza58]

Tak, opisane było jako płonący dom piekarza Joska Wojnrajcha, którego rozstrzelali z dwoma synami w dniu poprzedzającym atak nocny 31 PSK. W zgliszczach znaleziono potem kilkanaście zwłok, przeważnie kobiet i dzieci.Próbowałeś zlokalizować miejsce wg. danych przedwojennych, czy powojennych?

[Vincent_Vega_69]

Na żadnym ze zdjęć i filmów przedstawiających Mszczonów przed wojną i podczas wojny nie widziałem budynku, który przypominał by ten z tego zdjęcia.

[formoza58]

Trochę dziwne, że zdjęcie opatrzone jest takim dokładnym i konkretnym opisem. Ale to już działka" identyfikujących ;-)
Wprawdzie jest w którymś z odcinków wątku, ale nie odmówiłem sobie wrzucić lepsze i wyrażniejsze...

[formoza58]

... natomiast to zdjęcie przedstawiające bardzo znane miejsce ( i to z polskim akcentem"), nie ma w odcinkach. Ciekawe, czy stali się ofiarami niemieckiej zemsty?

[brodaamor]

Uzupełnienie do zdjęcia z 2017-11-25 22:21:39
Relacja była już publikowana na początki części pierwszej wątku, ale warto ją przypomnieć, bo uzupełnia doskonale zdjęcie.
Z relacji por. Jarmickego - d-cy plut. pionierów i pgaz.
...Tymczasem wkraczamy na rynek. Nadziewamy się na ogień z dwóch czołgów, które ostrzeliwują nas z przeciwległej strony. Za chwilę działon artylerii pułkowej zajeżdża i zajmuje stanowisko. Odprzodkowuje i oddaje strzał. Jeden z czołgów podskakuje i otwiera się u niego właz. Spod pokrywy wychyla się Niemiec. Pada drugi strzał równie celny. Niemiec ginie... Działonowy, którego działon tak dzielnie się spisał to kpr. Stanisław Świerczyński..."

[jotes]

.

[Vincent_Vega_69]

Jotes - bardzo ciekawa fotka, która pokazałeś. Miałem ją wrzucić ale po zakończeniu aukcji by nie prowokować podbijania ceny. Na szczęście będzie wkrótce w mojej kolekcji :)

[Vincent_Vega_69]

brodaamor - świetne uzupełnienie do tego zdjęcia.