brodaamor Napisano 21 Listopad 2017 Share Napisano 21 Listopad 2017 Na początku pierwszej części są relacje i uczestnicy wydarzeń piszą o tej czwórce również. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 21 Listopad 2017 Share Napisano 21 Listopad 2017 No oki, również czytałem, ale przecież te dwa zdjęcia nie kłamią.Relacja, relacją ale przecież jesteśmy raczej dużymi chłopcami", sami patrzymy,myślimy i wyciągamy wnioski ;-)Ten czołg nie ruszył nawet na deko"... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
brodaamor Napisano 22 Listopad 2017 Share Napisano 22 Listopad 2017 Wartościowanie źródeł historycznych i ich właściwa interpretacja. Zdjęcia są dokumentami statycznymi, relacje dynamicznymi. Nie wiemy co się działo między jednym zdjęciem a drugim. Może to zbieg okoliczności, że stoi w tym samym miejscu, przecież nie zostawili go na jedynej, przelotowej drodze w kierunku Warszawy, żeby blokował im ruch. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 23 Listopad 2017 Share Napisano 23 Listopad 2017 Jęśli chodzi o przelotowość jedynej drogi do Warszawy, to jak widać nawet jako wrak czwórka" bynajmniej nie blokowała ruchu, tym bardziej, że nie potrzeba było zwracać uwagi na krawężniki w spalonym mieście... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 23 Listopad 2017 Share Napisano 23 Listopad 2017 ... i jak widać, ruch tam panował po pamiętnej nocy jak na Marszałkowskiej w godzinie szczytu" ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Vincent_Vega_69 Napisano 23 Listopad 2017 Autor Share Napisano 23 Listopad 2017 Moim zdaniem te wraki dość mocno blokowały ruch. Ulica ta nie jest jakoś bardzo szeroka zwłaszcza, że dosłownie kilka metrów od tego miejsca jest wąskie gardło" w postaci mostku na rzeczce Okrzeszy. Bardzo szybko wraki zostały usunięte z drogi by nie blokować ruchu. A ruch na tej drodze był w tamtych dniach bardzo duży czego dowodem jest bardzo duża liczba fotografii tego miejsca. W innych częściach miasta (nie w ciągu tej drogi) fotografie są nieliczne. Warto też zauważyć, że droga ta z jednej strony prowadzi do Rawy Mazowieckiej (na południe). zaraz obok jest odnoga do Grójca (na wschód) zaś 100 metrów dalej w stronę północną rozjeżdża się w prawo do Warszawy a w lewo do Żyrardowa i Sochaczewa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 23 Listopad 2017 Share Napisano 23 Listopad 2017 Oczywiście, masz rację, że wraki zostały szybko zepchnięte natychmiast, by nie utrudniać ruchu. Ale konsekwentnie uważam, że większość tych wraków z czwórką" włącznie pochodzi z parkowania przed nocą i zostały trafione nie w ruchu, a ich załogi i pasażerowie kwaterowali w domach po sąsiedzku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MarekA Napisano 24 Listopad 2017 Share Napisano 24 Listopad 2017 Mogło być inaczej, załogi wsiadły do czołgów, uruchomiły je i czekały na rozkazy. Ponieważ wszystko rozegrało się szybko, nie doczekały się ich. Dowódca plutony czy kompanii wiedział gdzie są jego poszczególne czołgi i gdzie kwaterują ich załogi. Gdyby załogi zaczęły jeździć po mieście wedle własnego uznania, to mamy chaos. Do końca nie mogli wykluczyć, czy w ataku nie biorą udziału polskie czołgi, a to rodzi niebezpieczeństwo przypadkowego ostrzelania własnych czołgów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Vincent_Vega_69 Napisano 24 Listopad 2017 Autor Share Napisano 24 Listopad 2017 Jeśli chodzi o en" czołg to jestem przekonany, że parkował w tym miejscu, w którym został trafiony. Podobnie jak samochody obok niego. Potwierdzenie jest w postaci zdjęcia z 2017-11-21 19:44:21 w tym wątku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
brodaamor Napisano 24 Listopad 2017 Share Napisano 24 Listopad 2017 Skoro czwórka stała w tym samym miejscu, gdzie jej wrak i wtedy nie przeszkadzała, to dlaczego Eberbach pisze o czyszczeniu ciągu komunikacyjnego (Kommunikationsleitung) dopiero w dniu 12 września? (RH 27-4/200 - Die 4. Panzer-Div. vor Warschau und an der Bzura)O tym, że był chaos wiemy zarówno z relacji polskich, jak i niemieckich, ale we wszystkich relacjach czwórki są w ruchu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 24 Listopad 2017 Share Napisano 24 Listopad 2017 Krótko, zwiężle i na temat ;-)Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 25 Listopad 2017 Share Napisano 25 Listopad 2017 I jeszcze parę kadrów, niektóre w lepszej rozdzielczości niż niekóre zasygnalizowane w tym wątku... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 25 Listopad 2017 Share Napisano 25 Listopad 2017 . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 25 Listopad 2017 Share Napisano 25 Listopad 2017 . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 25 Listopad 2017 Share Napisano 25 Listopad 2017 . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 25 Listopad 2017 Share Napisano 25 Listopad 2017 ... i paląca się piekarnia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Vincent_Vega_69 Napisano 25 Listopad 2017 Autor Share Napisano 25 Listopad 2017 Jeśli chodzi o zdjęcie powyżej -paląca się piekarnia - to widziałem już tę fotkę. Było podpisane jako Mszczonów. Nie potrafię zlokalizować miejsca z tego zdjęcia dlatego mam pewne wątpliwości, że to Mszczonów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 25 Listopad 2017 Share Napisano 25 Listopad 2017 Tak, opisane było jako płonący dom piekarza Joska Wojnrajcha, którego rozstrzelali z dwoma synami w dniu poprzedzającym atak nocny 31 PSK. W zgliszczach znaleziono potem kilkanaście zwłok, przeważnie kobiet i dzieci.Próbowałeś zlokalizować miejsce wg. danych przedwojennych, czy powojennych? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Vincent_Vega_69 Napisano 25 Listopad 2017 Autor Share Napisano 25 Listopad 2017 Na żadnym ze zdjęć i filmów przedstawiających Mszczonów przed wojną i podczas wojny nie widziałem budynku, który przypominał by ten z tego zdjęcia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 25 Listopad 2017 Share Napisano 25 Listopad 2017 Trochę dziwne, że zdjęcie opatrzone jest takim dokładnym i konkretnym opisem. Ale to już działka" identyfikujących ;-)Wprawdzie jest w którymś z odcinków wątku, ale nie odmówiłem sobie wrzucić lepsze i wyrażniejsze... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
formoza58 Napisano 25 Listopad 2017 Share Napisano 25 Listopad 2017 ... natomiast to zdjęcie przedstawiające bardzo znane miejsce ( i to z polskim akcentem"), nie ma w odcinkach. Ciekawe, czy stali się ofiarami niemieckiej zemsty? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
brodaamor Napisano 26 Listopad 2017 Share Napisano 26 Listopad 2017 Uzupełnienie do zdjęcia z 2017-11-25 22:21:39Relacja była już publikowana na początki części pierwszej wątku, ale warto ją przypomnieć, bo uzupełnia doskonale zdjęcie.Z relacji por. Jarmickego - d-cy plut. pionierów i pgaz....Tymczasem wkraczamy na rynek. Nadziewamy się na ogień z dwóch czołgów, które ostrzeliwują nas z przeciwległej strony. Za chwilę działon artylerii pułkowej zajeżdża i zajmuje stanowisko. Odprzodkowuje i oddaje strzał. Jeden z czołgów podskakuje i otwiera się u niego właz. Spod pokrywy wychyla się Niemiec. Pada drugi strzał równie celny. Niemiec ginie... Działonowy, którego działon tak dzielnie się spisał to kpr. Stanisław Świerczyński..." Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jotes Napisano 26 Listopad 2017 Share Napisano 26 Listopad 2017 . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Vincent_Vega_69 Napisano 26 Listopad 2017 Autor Share Napisano 26 Listopad 2017 Jotes - bardzo ciekawa fotka, która pokazałeś. Miałem ją wrzucić ale po zakończeniu aukcji by nie prowokować podbijania ceny. Na szczęście będzie wkrótce w mojej kolekcji :) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Vincent_Vega_69 Napisano 26 Listopad 2017 Autor Share Napisano 26 Listopad 2017 brodaamor - świetne uzupełnienie do tego zdjęcia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.