FIRST KILL - z innej perspektywy

[Spirit of Warsaw]

Kolejna odsłona „legendy”
http://www.muzeumlotnictwa.pl/muzeum/2018/11/14/uroczyste-odsloniecie-tablicy-pamieci-kpt-m-medweckiego-i-por-w-gnysia/

Cyt.
...”w Polsce powraca moda na publikowanie propagandowych tekstów m.in. o bohaterskich i bogatych zmaganiach polskiego lotnictwa wojskowego z Luftwaffe we wrześniu 1939 r...”

Od lat czekam na dobrą, interesującą ale merytoryczną (bez emocji) debatę historyków lotnictwa w tej sprawie.
Jak wiadomo, w Kołobrzegu od kilka lat są spotkania „Historia Skrzydłami Malowana” pod patronatem Prezydenta Koszalina. Może tam, w 2019 r. z tego cyklu „Historia Skrzydłami Malowana VII” z udziałem historyków nowej generacji (40-60 lat) i M. Emmerlinga?

Czy znajdą się... odważni? To jest pytanie i wyzwanie.

[Jedburgh_Ops]

W dniu ‎2018‎-‎11‎-‎15 o 23:37, Spirit of Warsaw napisał:

Od lat czekam na dobrą, interesującą ale merytoryczną (bez emocji) debatę historyków lotnictwa w tej sprawie.

To się nie doczekasz, ponieważ my nie mamy historyków lotnictwa - z wyjątkiem Andrzeja Glassa i Wojciecha Mazura.

[colias1]

Kolego Jedburgh_Ops, jakby Kolega sięgał po inne opracowania niż te dostępne w najbliższym kiosku, to by kolega wiedział, że rzetelnych historyków lotniczych w Polsce jest wielu.

[Jedburgh_Ops]

Musimy różnić się pięknie.

Nie miejsce tu na wywody o objętości książki, że ci liczni „historycy” nie mają pojęcia, o czym piszą, nie będąc nawet zdolnymi do weryfikacji dokumentów lotniczych. Nie wystarczy lubić lotnictwa, aby o nim pisać. Trzeba jeszcze mieć pojęcie, co się (bezmyślnie, bezkrytycznie) przepisuje m.in. z dokumentów. Posiadanie karty płatniczej i zdolność zakupu online dokumentów z jakiegoś archiwum, albo nawet osobista kwerenda jeszcze z nikogo nie uczyniła historyka lotnictwa.

Z pozdrowieniami -

J_O

[Woodhaven]

Dornier Do-17E 3Z+FR z 7./KG77 został zestrzelony 1 września 1939 przez pchor. Gnysia. Kolejny Dornier Do-17E z oznaczeniem 3Z+FR ( ale w innym malowaniu ) został uszkodzony w dniach 3 i 14 09 1939r. Dornier Do-17E 3Z+GA został uszkodzony 21.09.1939r.

[Woodhaven]

i jeszcze jedno zdjęcie  do kolekcji 

[Tyr]

Cyt.
...”w Polsce powraca moda na publikowanie propagandowych tekstów m.in. o bohaterskich i bogatych zmaganiach polskiego lotnictwa wojskowego z Luftwaffe we wrześniu 1939 r...”

Ta cytata bardziej pasuje do Niemiec, Emmerlinga i jego opisu heroicznej walki Luftwaffe z polskim najeźdźcą 

Relacje świadków, fotografie wraków Do 17 nie przekonają... Emmerlinga ani Balansa...;)

[woytas]

Ciekawe czy mieli by odwagę powiedzieć takie coś naszym pilotom.

[Tyr]

Woytas i w tym sęk... Już nie ma świadków tamtych wydarzeń i kto chce, może pisać co chce.

np niejaki wice Gdańska tak przedstawił przyczyny 2 wś.

"Co było na początku? Na początku było słowo, złe słowo. Słowo jednego przeciwko drugiemu. I to złe słowo Polaka przeciwko innemu narodowi, Niemca przeciwko innemu narodowi. Europa została tym złym słowem podzielona"

W sali pamięci w w Żuradzie jest część silnika ze śladami po pociskach km. Są zdjęcia dwóch wraków w tym jednego z nr 3Z-FR i kupa części po chałupach. Przynajmniej była;)

Emmerlinga to nie przekonuje bo niemieckie propagandowe relacje mówiły, że polskie lotnictwo nie odegrało prawie żadnej roli. 

[Woodhaven]

Hmm ... szkoda ze od roku nie można posłuchać wspomnie naszych pilotów z września 39r.

A wspominają miedzy innymi o strzelaniu do niemieckich pilotów wiszących na spadochronach czy o skalpie pilota niemieckiego  na skrzydle PZL P 11. Może komuś uda się dowiedzieć czemu  aktualnie nie można odsłuchać tych archiwalnych nagrań. 

http://www2.polskieradio.pl/wojna/posluchaj.aspx?sid=9&fbclid=IwAR2xreHGvAAEBkTQNgclv1LzMeeHaSXSY5v1NBqLZsyJSznQNxBxl0DiNtk

Tytuł:Wrzesień - dni walki. Wspomnienia byłych pilotów walczących w obronie Warszawy (2)

Uczestnicy:Gustaw Sidorowicz, Benedykt Dąbrowski - piloci, uczestnicy kampanii wrześniowej 1939 roku, Dynowski Jan, - żołnierz, oficer sztabu 14 Wielkopolskiej Dywizji Piechoty (Armia "Poznań"), uczestnik kampanii wrześniowej 1939 r., Melcer Józef - żołnierz, uczestnik Bitwy nad Bzurą, Kania Wojciech - żołnierz Wojska Polskiego, porucznik, uczestnik kampanii wrześniowej 1939 r.

Producent:Polskie Radio

Autor:Bogusław Czajkowski

Czas:19:50

Data nagrania:10.09.1969

 

Wspomnienia pilotów i żołnierzy z kampanii wrześniowej 1939 roku. Opowieść o zbrojnym oporze polskiej armii przeciw niemieckiej inwazji na początku września.

Tytuł:Wrzesień - dni walki. Wspomnienia byłych pilotów walczących w obronie Warszawy (1)

Uczestnicy:Benedykt Dąbrowski, Gustaw Sidorowicz, Romuald Struczak, Piotr Gierak, Antoni Samulewski – wszyscy piloci, uczestnicy kampanii wrześniowej 1939 roku

Producent:Polskie Radio

Autor:Bogusław Czajkowski, Zbigniew Lipiński

Czas:29:00

Data nagrania:22.09.1967

 

Wspomnienia byłych pilotów - uczestników walk w obronie Warszawy w 1939 roku. Część wspomnień nagrano w 1957 roku, ale wyemitowano je dopiero po śmierci jednego z bohaterów reportażu (na jego własne życzenie).

 

 

 

[Tyr]

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze...

https://audiovis.nac.gov.pl/obraz/63973/

[Woodhaven]

O super, więc coś mam źle w ustawieniach w kompie.

[Tyr]

Trzeba najpierw kliknąć na któryś materiał po prawej stronie, wtedy przeglądarka zapyta czy włączyć Flash Player i można odsłuchać wszystkie audio.

Strzelanie do Niemców na spadochronach i owszem było ale za Krasnodębskiego, Szyszkę Gabszewicza, Dzwonka, Kawałkowskiego i wielu innych. Było za bombardowanie i ostrzeliwanie ludności cywilnej już od pierwszych godzin wojny. 

a tu mentalność Kalego:

"My, lotnicy niemieccy, nigdy nie zapomnimy trzydziestu jeden kolegów rozstrzelanych podczas zeskakiwania ze spadochronem."

[Spirit of Warsaw]

W dniu 10.05.2019 o 06:43, Woodhaven napisał:

Dornier Do-17E 3Z+FR z 7./KG77 został zestrzelony 1 września 1939 przez pchor. Gnysia. Kolejny Dornier Do-17E z oznaczeniem 3Z+FR ( ale w innym malowaniu ) został uszkodzony w dniach 3 i 14 09 1939r. Dornier Do-17E 3Z+GA został uszkodzony 21.09.1939r.

Cześć Woodhaven,

z jakiego źródła został zaczerpnięty Twój wpis?

Hmmm... czy M. Emmerling o tym nie wiedział? Trudno uwierzyć...

 

[Spirit of Warsaw]

Dzięki