Allegro zarabia na handlu nazistowskimi pamiątkami

[balans]

Tak ogólnie to zgadzam się z tym co napisał kol. Erih.

Dodam od siebie, że [upraszczając pewne sprawy] kapitalizm to kult pieniądza i zysku. Socjalizm to [w teorii] jego zaprzeczenie. Oba systemy zostały totalnie skompromitowane, socjalizm bardziej, bo w swoim skrajnym wydaniu [komunizm] zrodził np takiego psychola jak Stalin. Ale to nie oznacza automatycznie, że kapitalizm to lek na całe zło", bo ostatni światowy kryzys udowodnił, że tak nie jest. Rządy ponadnarodowych karteli i finansjery obliczone na szybki zysk [globalizacja], zupełnie nie liczące się z ludźmi muszą wywoływać u wielu bunt. Czego przejawem u młodych ludzi jest noszenie koszulek z Che. Ja osobiście takiej bym nie założył, ale nie dziwię się, że wielu zakłada i że wielu widzi w nim omantycznego rewolucjonistę" walczącego o prawa wyzyskiwanych.
Pozostaje pytanie - czy jest trzecia droga?

[nebelwerfer01]

Jest - tą drogą jest kolejna REWOLUCJA ;)

[Chajbar]

Erih, powiadasz:
Guevara mordował bo musiał , naziści ludobójstwo mieli w założeniach.
I nie pitolcie mi tu że nazizm był ideologią lewicową . To już nawet śmieszne nie jest. Nazizm wykreślił nawet umiarkowaną lewicowość najpóźniej w Noc Długich Noży."
Widzę, że niewiele wiesz o Che Guevarze, więc nie zamierzam z Tobą polemizować. Nadmienię jedynie, że sam Comandante w swych dziennikach niejednokrotnie opisuje egzekucje, które przeprowadzał bez żadnego powodu, i to nie tylko na posiadaczach", ale i na członkach swego oddziału. Link do dzienników z Boliwii:
http://www.diariochebolivia.cubasi.cu/diario-de-bolivia.asp
Z jego dzienników możesz się również dowiedzieć, że Che Guevara także miał ludobójstwo w założeniach". Jak każdy komunista.
Co do zagadnienia- czy nazizm jest ideologią prawicową czy lewicową, to autentycznie jestem zdziwiony że ktoś jeszcze może zadawać takie pytanie. Klasyfikowanie nazizmu jako prawicy" jest efektem posługiwania się kategoriami marksistowskimi przez pseudonaukowców lewicowej proweniencji. Jestem politologiem i chętnie udzielę Ci darmowego wykładu na temat lewicowej istoty ideologii nazistowskiej, nie wiem tylko, czy ten wątek to odpowiednie na to miejsce. Na początek może małą zabawa intelektualna: wymień choćby jedną ideę prawicową" w ideologii nazistowskiej.

[balans]

Wbrew temu co twierdzą obecnie niektórzy fanatycy, nazizm/faszyzm nie był lewicowy. Gdyby był lewicowy to by go nie poparł WIELKI KAPITAŁ I KLER, a takie poparcie otrzymał!
Oczywiście zawierał w sobie elementy socjalistyczne, bo inaczej by nie porwał mas", ale tak naprawdę był antidotum" dla komunizmu, którego się wtedy bardzo wystraszono. Jeżeli można się pokusić o jakąś definicję nazizmu/faszyzmu, to chyba określenie kapitalizm państwowy" w tym wypadku najbardziej pasuje...

[Czlowieksniegu]

Balans- fakt bycia zaprzeczeniem-antidotum dla komunizmu, nie oznacza jednocześnie bycia na drugim biegunie.
Grunberg dość ładnie opisuje zarówno strukturę społeczną jak i ideologię Rzeszy.

PS I dodatkowo nie polecam stosowania ( przy takiej dyskusji ) zamiennie nazim-faszyzm ( np włoski ). Różnice są bardzo znaczące i nie dotyczą tylko szczegółów.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 13:14 28-03-2010

[Czlowieksniegu]

A, żeby dyskusję zakończyć pointą ( choć oderwaną od Allezło ), to przypomnę, iż:

Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 1997 r. Nr 78, poz. 483

Art. 13.
Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa."

[balans]

PS I dodatkowo nie polecam stosowania ( przy takiej dyskusji ) zamiennie nazizm-faszyzm ( np włoski ). Różnice są bardzo znaczące i nie dotyczą tylko szczegółów."

Jest jeden wspólny mianownik; nazizm odwoływał się do tradycji Cesarstwa z okresu I Rzeszy Niemieckiej, a faszyzm [włoski] do tradycji Cesarstwa Rzymskiego...

[Chajbar]

He he, Balans, naprawdę jestem pełen podziwu dla Twej dialektyki :) Nazizm był prawicowy, bo został poparty przez wielki kapitał i kler xD A nie przyszło Ci do głowy, że również PROLETARIAT poparł nazistów? W ogóle raczej WSZYSCY Niemcy popierali nazizm, a ten niewielki odsetek, który nie zagłosował na nich w wyborach, już wkrótce też zaczął ich popierać i tak już było do końca, do maja 1945. Skoro już podszedłeś do tablicy to proszszsz: co takiego Twoim zdaniem było prawicowego" w ideologii nazistowskiej? A może system nazistowski miał jakieś znamiona prawicowe? Chętnie je poznam, jestem żądny wiedzy i być może w oparciu o Twoje rewelacje uda mi się napisać jakąś przełomową pracę naukową :)

[balans]

UPR już się zbliża, już puka do mych drzwi???

[Chajbar]

Tak jak się spodziewałem, nie jesteś w stanie podjąć rzeczowej dyskusji z powodu braku wiedzy. OK, nie każdy musi być biegły w polityce i historii, ale w takim razie po co wypisujesz na forum jakieś horrendalne nonsensy które popierasz dziecinnymi argumentami?

[balans]

Jak tak koniecznie chcesz, no to masz Chajbar'e na zadanie domowe proste pytanie: Wielki kapitał i kler poparł nazizm/ faszyzm, czy nie poparł? Oczekuję prostej odpowiedzi - TAK, LUB NIE! Bo to, że proletariat [acz nie cały] go poparł, to chyba zrozumiałe, bo nazizm/faszyzm zapewniał im pracę lub roboty publiczne za które dało się jakoś przeżyć!

[8total4]

Naziści mieli armię i bojówki balans, oprócz tego co mówisz..
co nie zmienia faktu że i tak większość mieszkańców Rzeszy nie widziała zwady w zbrodniczym systemie politycznym :)

[Chajbar]

Oczywiście, że poparł, choć nie przez aklamację :) Ale- na Boga!- to nie znaczy, że nazizm jest ideologią i systemem prawicowym!!! Po prostu- etatystyczne państwo socjalistyczne z rynkiem regulowanym przez biurokrację to doskonałe pole do popisu dla pewnego gatunku biznesmenów :)

[8total4]

pisałem juz o tym wyzej :)

socjalizm i tyle..
z lewa się to wzieło.

D.

[balans]

No to mam kolejne proste pytanie" - czy system polityczny, który POPIERA WIELKI KAPITAŁ I KLER może być tak naprawdę lewicowy, czy tylko lewicowy jest [na szczęście był] tylko z nazwy?

[Czlowieksniegu]

A ja mam prośbę- co prawda wątek się rozjeżdża i ma niewiele w tytułem wspólnego, ale pal licho. Jednak proszę o omijanie szerokim łukiem współczesnych odniesień partyjnych ( vide Balans z UPR ).

[Chajbar]

Oj może :) Bynajmniej nie tylko z nazwy. Nazizm jako ideologia jest z gruntu lewicowy, można wymienić kilkanaście kardynalnych założeń nazizmu, przejętych od marksistów :)

[balans]

Taka była wtedy moda", a w praktyce kler, który był totalnym wrogiem lewicy, nie wspominając już o wielkim kapitale, nie założyłby sobie własnoręcznie przysłowiowego stryczka" na szyję. Mieli do wyboru komunizm, czyli danie gardła, albo nazizm/faszyzm, czyli tzw. mniejsze zło - wybrali jak wybrali. Na szczęście to już tylko historia...

[Czlowieksniegu]

Balans- masz w zanadrzu dowody na długotrwałą współpracę instytucji kościelnych ( bez podziału ) z Hitlerem w sprawach wewnętrznych Rzeszy?
Pytam nie bez powodu- cały czas żyję w przekonaniu, że akurat zarówno katolicy jak i protestanci instytucjonalnie stali w opozycji do Adiego.

[balans]

Mam gdzieś zdjęcia jak hierarchowie KK heillują" przed Adim, jeżeli koniecznie chcesz to je odszukam...

Pozdrawiam

[Czlowieksniegu]

Balans- to, że ktoś heiluje ma oznaczać, że wszyscy?

Kościoły chrześcijańskie miały bardzo mocno ograniczone pole działania i manewru. Co więcej głośno były ogłaszane tezy, że KK ( akurat ) jest wrogiem narodu, jedyną słuszną ideologią jest NS, a chrześcijaństwo jest systemem sprzecznym z ideologią nazizmu ( TEŻ MI ODKRYCIE :-).

[balans]

Wszyscy pewnie nie, a zresztą od zawsze głosiłem tu na forum tezę, że historia tak do końca nigdy nie jest czarno-biała"...

[Czlowieksniegu]

I w tym się zgadzamy.
Ale proszę tylko, abyś podał dowody na trwałe i długofalowe wsparcie Adiego & S-ka przez hierarchów i instytucje chrześcijańskie.

[Erih]

Nazizm z wielkim trudem daje się wpisać w XIX wieczny podział lewica" kontra prawica". Jednak rozbudowany do zbrodniczego absurdu nacjonalizm , rasizm i tak dalej stoi w wyraźnym przeciwieństwie do dominującego w ówczesnej lewicy internacjonalizmu , a nawet do oświeceniowego wolność równość braterstwo". Nie jest to jedyny argument za prawicowością ( wcale nie jakąś skrajną , wbrew pozorom) nazizmu , niemniej jeżeli politolog tego nie zauważa lub ignoruje , to znaczy że należy do wyznawców tzw owej szkoły"
która usiłuje na nowo określić co jest prawicą , a co lewicą.
Jako główne kryterium stosując tzw wolny rynek" czyli kolejną ideę utopijną.
apominają" przy tym że w okresie po Wielkim Kryzysie tak pojmowana prawica przestała istnieć , gdyż wolny rynek" jako mechanizm samoregulacji gospodarki po prostu jak zwykle się nie sprawdził. Lub być może w eorii wolnego rynku" brakło uwzględnienia pewnego czynnika nadrzędnego. tego samego , na którym w latach 80 tych ubiegłego stulecia poległ komunizm...

[Zwar]

Erih napisałeś bardzo ładnie i doktrynersko.
A ja ci wyjaśnię jako prosty chłop:

NARODOWY SOCJALIZM- Narodowo-socjalistyczna Niemiecka Partia Robotników- już z nazwy bije sama prawicowość...

Narodowy Socjalizm Niemiecki- Robimy Sobie socjalizm by pięknie i cudnie było nam Niemcom...
Międzynarodowy Socjalizm Radziecki- Robimy Socjalizm by pięknie i cudnie było wszystkim w ZSRR (docelowo cały świat miał być ZSRR) ...
Narodowy socjalizm zwalczał wyzyskujących biednych Niemców żydów (posiadaczy kapitału)...
Międzynarodowy socjalizm zwalczał zwalczał wyzyskujących biedny proletariat burżujów (posiadaczy kapitału)
Jak w hasłach propagandowych z tamtego okresu zamienisz słowo proletariat" na aród niemiecki" a Stalina na Hitlera to z komunizmu robi sie nazizm.