Guest Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 Czy ktoś z Szanownych Forumowiczów ma w posiadaniu zdjęcia Tygrysów z 3 SS Totenkopf" biorących udział w Powstaniu Warszawskim. Z góry dziekuję za informacje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pomsee Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 Ten temat przewijal sie juz na forum. Prawdopodobnie ygrysy" w ogole nie byly uzywane przez Niemcow w czasie powstania w Warszawie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjar_1 Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 W powstańczych meldunkach mówi się tylko o Tygrysach" ,ale skąd powstańcy mieli wiedzieć że to rzeczywiście Pz.Kpfw.VI ,a nie na przykład Pz.Kpfw.III ?Trzeba ostrożnie podchodzić do tematu - tak jak u Przymanowskiego ;)bjar_1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pomsee Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 W kazdym razie o ile wiem nie znana jest zadna fotka Tygrysa" uzytego w walkach z powstancami warszawskimi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjar_1 Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 I nie wiem ,czy w Totenkopf" były w ogóle Tygrysy" ,chyba raczej czwórki i Pantery"... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 W książce Tigers in combat" t.II zamieszczono zdjęcia Tygrysów" z komentarzem. Zdjęcia niestety złej jakości, miałem nadzieję że gdzieś zachowały się ujęcia o lepszej rozdzielczości. Jak już wspomniałem Tygrysy"(sztuk 3) należały do 3 SS i znalazły się w Warszawie ze względu na konieczność przeprowdzenia napraw. Weszły do akcji osłaniając ruchy niemieckie na lini Śródmieście - Okęcie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 Totenkopf " miała na stanie kilka Tygrysów w tym czasie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pomsee Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 Rupert mozesz zamiescic te fotki? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 3 ss miała organiczną kompanię Tygrysów". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 Przykro mi, niestety nie mam w chwili obecnej takiej możliwości. Dołożę starań w przyszłości. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duncam Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 Istotnie. Praktycznie do końca wojny 3 DPanc SS miała taką kompanię Tygrysów. Pewne dane na ten temat znajdują się w broszurze Powstanie Warszawskie 1944" wyd. Militaria. Są tam też chyba te zdjęcia z Tiger in combat". Ale nawet wydawnictwo kwestionuje autentyczność ich podpisów (tj jest że zrobiono je w Warszawie). Co ciekawe, te czołgi mają namalowane na kadłubach wielkie swastyki.Dwa Tygrysy z 3. SS zostały zniszczone w Warszawie, w tym jeden przez Niemców goliatami (zdobyli go powstańcy na Ochocie, ale szybko utracili).Pzdr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 Polecam Tigers in Combat Schneidera. Bodajże w 1 tomie są 2 zdjęcia z Warszawy. Stracono 2 wozy (później odholowane) bodajże 2 sierpnia w trakcie próby przedarcia się konwoju z rannymi z Pragi na lotnisko (Okęcie?). 1 z Tygrysów został zniszczony zdobycznym Panzerfaustem. Jest to opisane także w naszej literaturze.Był to początek (nie licząc 1 sierpnia) i koniec udziału Pz. VI w Powstaniu.pozdrawiam,Trufelhunter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 P.S.1: Też się śmiałem z Przymanowskiego, dopóki nie kupiłem jego Studzianek". Ciekaw jestem który z czytelników forum jest w stanie opracować coś podobnego (pomijając irytującą beletryzację książki).P.S.2: Informacje u Schneidera (tak - tom II) są pewne i pochodzą między innymi od członków załogi (z tego co wiem 10 lat temu wszyscy jeszcze żyli). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 Zródło informacji to jak wspomniałem tom II Tigers in combat" Schneidera- omawia jednostki specjalne i SS. Z komentarzem który zamiescił wcześniej Truffelhunter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjar_1 Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 Sorki ,myślałem że w Totenkopf" nie było Tygrysów" i dlatego tak napisałem :) teraz już będę wiedział.pzdrbjar_1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duncam Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 Bo właściwie nie było. Tylko kilka wozów, jedna kompania która tylko od czasu do czasu miała sprawnych 10 wozów (1944). No ale formalnie były...A ten tygrys powstańców to raczej 4 a nie 2 sierpnia. Do czołgu jadącego ulicą Kaliską strzelił wtedy z panzerfausta st. sierż. Jan Ostrowski Osa". Trafił w latarnię, która spadła na czołg i spowodowała ucieczkę czołgistów (panika).I tak zdobyli powstańcy Tygrysa. Niestety, po pewnym czasie jakiś młody powstaniec uruchomił czołg i pojechał nim (czytaj nie potrafił prowadzić i szarpał wszystkie drążki) na Grójecką, zajętą przez Niemców. Wóz zatrzymano na na ziemi niczyjej. Tam Niemcy rozwalili go potem Goliatem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 29, 2004 Share Posted February 29, 2004 Możliwe, że 4 a nie 2 sierpnia - trzeba to jednak sprawdzić u Schneidera (niestety, swój egzemplarz pożyczyłem).pozdrawiam,Trugelhunter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Szefo Posted March 1, 2004 Share Posted March 1, 2004 to dodam ze swojej strony że motyw tygrysa przewija się w jakiejś książce której tytułu nie pamiętam, było to tak że niemcy zostawili tygrysa bo niby był uszkodzony a jak ludzie go zdobyli i uruchomili no i pojeździli to wyleciał w powietrze bo była bomba podłożona, w tym wypadku może mnie mylic pamięć, a co do udziału to spotkałem się z różnymi danymi że było ich przynajmniej kilka ale nie pamiętam nic czy było coś napisane o stratachpozdr Link to comment Share on other sites More sharing options...
danieloff Posted March 1, 2004 Share Posted March 1, 2004 Hmmm...teraz już wiem, dlaczego na ulicy na której mieszkam (Barska, obok Kaliskiej) jest tak ciemno - latarnie odstrzelone panzerfaustami:-) A tak swoją drogą to kamienice w rejonie Grójeckiej jakimś cudem nie były totalnie zniszczone podczas powstania - jeden z nielicznych miejscowych", który pamięta tamte wydarzenia opowiadał mi, że niemcy podpalili kamienice miotaczami ognia z jadącego pojadu opancerzonego lub czołgu (nie potrafił określić co to był za pojazd).Do dzisiaj osoby remontujące mieszkania na Barskiej odkrywają smród spalenizny i sadzę pod skutym tynkiem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grzesio Posted March 1, 2004 Share Posted March 1, 2004 Szefo, to był w rzeczywistości Borgward schwerer Ladungstraeger B IV Ausf. C, zdobyty na pl. Zamkowym, który eksplodował na ul. Kilińskiego. 13 sierpnia 1944, o ile mnie pamięć nie zawodzi?Zresztą z tym zdobyciem, to też tak nieszczególnie wyszło - opuszczony przez kierowcę pojazd utknął przy barykadzie, której obsada została ewakuowana (jak widać słusznie podejrzewano podstęp) - niestety znalazło się kilku palantów, którzy chcieli się wykazać i wprowadzili, wbrew rozkazom, borgwarda na Starówkę. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leuthen Posted March 1, 2004 Share Posted March 1, 2004 Apropo tego czołgu zdobytego przez powstańców z kompanii por. Gustawa" 4 sierpnia 1944 r. na Ochocie, to w książce Jana Tarczyńskiego pt. Pojazdy Armii Krajowej w Powstaniu Warszawskim, Warszawa 1994, s.25-26 jest mowa nie o Tygrysie, lecz o (cytuję): Panzerkampfwagen IV w wersji ulepszonej z długolufową armatą kal. 75 mm lub Pzkf. V "Panther z działem kal. 75 mm podobnego typu". Według Tarczyńskiego czołg ten miał pochodzić z 19 dolnosaksońskiej dywizji pancernej. Na pewno chodzi o jeden i ten sam czołg, wszystko się zgadza: strzał z panzerfausta - słup - młodociany miłośnik broni pancernej - rozwalenie goliathem". PozdrawiamLeuthen Link to comment Share on other sites More sharing options...
zelig Posted March 1, 2004 Share Posted March 1, 2004 Ale powstańcy mogli nie zdawać sobie sprawy z istnienia takiego podstępnego wynalazku jakim był B-IV. No i zginęło ponad 300 osób.Zresztą - jak widać - do tej pory krąży mit o wybuchu zdobycznego ygrysa", ankietki", goliatha" itp.Podczas powstania Niemcy testowali różne dziwactwa, np. po raz 1wszy w walce użyto tu Sturmmmoesera Tigera". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leuthen Posted March 1, 2004 Share Posted March 1, 2004 Jeszcze małe uzupełnienie: 13 sierpnia 1944 r. Borgwardowi, który wybuchł, towarzyszył ciężki czołg. Tarczyński pisze, że był to najprawdopodobniej Tygrys, który się wycofał. Tarczyński opierał się zapewne na relacjach powstańców z batalionu Gustaw", na odcinku którego doszło do całego zdarzenia. W monografii tego batalionu, o ile mnie pamięć nie myli, mowa jest o Pantherze lub Tygrysie. PozdrawiamLeuthen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grzesio Posted March 1, 2004 Share Posted March 1, 2004 Ale standardowo pojazdem kontrolnym dla B IV używanych w Powstaniu były, zdaje się, StuG III, plus Brummbaery jako osłona. Zresztą Tarczyński jest, niestety, bardzo słaby jeśli chodzi o identyfikację niemieckich pojazdów - choćby onego Borgwarda. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zelig Posted March 1, 2004 Share Posted March 1, 2004 Tak. Bo, np., wg. innej relacji z tego zdarzenia B-IV wysunął się spomiędzy dwóch osłaniających go dział panc."Jeśli chodzi o ścisłość: tych kilku palantów" Grzesiu, to strz. Henryk Paczkowski (Szczawiński") i strz. Zygmunt Salwa (Czymbo"). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.