pomsee Napisano 19 Sierpień 2009 Autor Share Napisano 19 Sierpień 2009 Fląder nie jadamBroń chemiczna z dna Bałtyku to temat tabu nie tylko wśród Niemców i Rosjan, którzy chcą budować Gazociąg Północny. Również polscy rybacy mówią o niej niechętnie.8 stycznia 1997 r. kuter WŁA-206 wypłynął z portu we Władysławowie. Łowisko R-9, trzydzieści mil morskich od Władysławowa, nie jest oznaczone na żadnej mapie jako miejsce zatopienia amunicji chemicznej.Mirosław Jachimkowski, postawny brunet o ciemnych oczach schowanych głęboko pod krzaczastymi brwiami, był wówczas właścicielem kutra. Dziś żyje z wędkujących turystów.– Trudno mi o tym mówić. Nie należy to do przyjemnych wspomnień – broni się przed rozmową.Tamtego dnia pogoda nie była najlepsza, było blisko dwadzieścia stopni mrozu i wiał silny wiatr. Na pokładzie oprócz szypra znajdowało się czterech rybaków. Po pierwszym zaciągu szyper postanowił zakotwiczyć i czekać na poprawę pogody. Następnego dnia, 9 stycznia 1997 r., o ósmej rano, załoga rozpoczęła połów, dalej na tym samym łowisku. Trałowali na południowy wschód, kiedy popsuł im się agregat, co oznaczało, że muszą wracać do portu. Wyciągając sieć, rybacy spostrzegli, że wśród ryb znajduje się bryła jakiejś gliny, wielkości wiadra.– Weź to i połóż przy prawej burcie, potem szyper powie, gdzie mamy to wyrzucić – starszy stażem rybak wydał polecenie najmłodszemu.Podczas przenoszenia bryła lekko się kruszyła. Odpadające kawałki rybacy rozdeptywali, roznosząc po całym pokładzie. Ubrudzone ręce raz po raz wycierali w szmaty.– Kiedy jednostka zawinęła do kei, zabraliśmy się za naprawianie agregatu – wspomina. – Lubię porządek, więc jak zauważyłem na pokładzie bryłę gliny wielkości wiadra, kazałem ją wrzucić do kontenera w porcie. Naprawiliśmy usterkę, wieczorem biorę prysznic, patrzę, a na ciele pojawiają się plamy...Następnego dnia plam było coraz więcej, na twarzy i na rękach. Rano Jachimkowski poszedł do portu, mechanik miał te same objawy co on.Wkrótce zgromadzono wszystkich rybaków z kutra, a sam statek wyprowadzono z portu. Pojawili się żołnierze ze specjalistycznej jednostki przeciwchemicznej. Wystarczyło dotknięcie szmaty ubrudzonej „gliną”, żeby doszło do zakażenia. Na rękach i twarzach rybaków z plam zaczęły powstawać bąble wypełnione cieczą, która zakażała kolejne miejsca na ciele. Koszmar powrócił po pół roku: ból gardła i narośl. Wycięto ją, okazało się, że to nie nowotwór, tylko narośl „poiperytowa”.Jachimkowski pokazuje rękę, na której widoczna jest blizna. – Tu miałem wyżarte do kości.Spędził w szpitalu 19 dni, stwierdzono oparzenie chemiczne pierwszego i drugiego stopnia.Nie ma o czym mówić?Decyzja zapadła na konferencji w Poczdamie. W 1945 r. alianci rozpoczęli zatapianie amunicji chemicznej w Morzu Bałtyckim, głównie w pobliżu Gotlandii i Bornholmu. Dostępne informacje dotyczące ilości zatopionej trucizny nie są dokładne. Szacuje się, że do roku 1947 w Bałtyku znalazło się od 6,5 do 15 tys. ton bojowych środków trujących. Znajdują się one w minach, pociskach, bombach, ale też w zwykłych pojemnikach, kontenerach, beczkach. W sumie to od 42 tys. do 87 tys. ton żelastwa zawierającego trucizny, żelastwa, które po 60 latach od zatopienia jest mocno skorodowane. Poruszenie takiego pocisku to ryzyko wycieku.W maju 2007 r. na konferencji dotyczącej ekologii Morza Bałtyckiego zebrali się parlamentarzyści Szwecji, Łotwy, Estonii, Litwy i Polski. Przyjechali na zaproszenie marszałka Senatu Bogdana Borusewicza. Głównym tematem konferencji stały się zagrożenia wynikające z budowy Gazociągu Północnego.– Zabrakło tylko Niemców, to jest znamienne – wspomina Bogdan Borusewicz. – Rosyjski naukowiec, Vadim Paka, przekonywał, że broni chemicznej na dnie Bałtyku jest niewiele, że Rosjanie dokładnie wiedzą, gdzie ona się znajduje, że nie ma żadnego problemu. Kilka lat wcześniej ten sam człowiek mówił zupełnie co innego, wskazywał na duże ryzyko katastrofy ekologicznej. Dla wszystkich pozostałych uczestników konferencji jasne było, że przemawia do nich urzędnik, któremu przykazano, co ma mówić.Polska, formalnie rzecz biorąc, nie jest stroną w rozmowie z budowniczymi Gazociągu, spółką Nord Stream.– Stronami są kraje, przez których strefy ekonomiczne przebiega trasa planowanej inwestycji. Polskę inwestycja omija – tłumaczy Borusewicz. – Oczywiście jesteśmy informowani, chociaż pośrednio. Wiem, że Szwedzi ostatnio zakwestionowali dostarczone dokumenty dotyczące oddziaływania inwestycji na środowisko, zażądali dodatkowych informacji na ten temat. Jeśli są niepokoje związane z ekologią, to strony, które chcą realizować tę inwestycję, powinny uspokajać państwa bałtyckie.Uspokajają?– Absolutnie nie. Bagatelizują problem amunicji chemicznej. Nigdy nie przedstawiono nam map, z których by wynikało, gdzie jest zatopiona broń chemiczna, i z których można by wywnioskować, że rzeczywiście gazociąg ominie te miejsca. Rosjanie niewątpliwie mają znacznie więcej wiedzy na ten temat niż my, przecież sami tę broń topili. Rzeczowych argumentów w ogóle nie było. W zamian ciągle słyszymy: „Zbadamy, jak coś – to zaradzimy, a w ogóle to nie ma zagrożenia, więc nie ma o czym mówić”. – Taka argumentacja jest nie do przyjęcia – stwierdza Bogdan Borusewicz.O ile znane są, przynajmniej orientacyjnie, ilości i lokalizacje zatapianej przez aliantów amunicji chemicznej, o tyle wszystko, co działo się później, pozostaje niewiadomą. Znane są jedynie relacje świadków zatapiania amunicji przez wojska Układu Warszawskiego, głównie przez żołnierzy Armii Radzieckiej i marynarzy niemieckich z armii NRD.Wrzucane do wody bomby, pociski, miny, beczki i kontenery dryfowały. Okręty nie zawsze docierały na planowane miejsca zrzutu, pozbywały się ładunku po drodze. Dzisiejsze mapy wskazujące miejsca zalegania broni chemicznej na dnie są tylko orientacyjnym wskazaniem, w jakich obszarach wyrzucano za burtę lub planowano zatopić amunicję zawierającą BŚT, czyli bojowe środki toksyczne.Szybkie rozpoznanieOd dwóch lat trwają prace nad Strategią UE dla regionu Morza Bałtyckiego. W jej ramach będą realizowane poszczególne projekty. W czerwcu tego roku Komisja Europejska podała do wiadomości, że Polska obejmie kierownictwo w projekcie, który ma za zadanie dokonać oceny zagrożeń związanych z amunicją chemiczną w Bałtyku. Powstanie dokument będący podstawą do dalszych działań i decyzji.Z drugiej strony, każda inwestycja realizowana przez państwa członkowskie na terytorium Unii Europejskiej musi spełniać określone wymogi ochrony środowiska. Również spółka Nord Stream prędzej czy później przedłoży Komisji Europejskiej tak zwany raport z oceny oddziaływania na środowisko. Muszą się tam znaleźć rozwiązania dotyczące amunicji chemicznej na dnie Bałtyku.Urzędnicy Komisji Europejskiej będą oceniać raport przedłożony przez Nord Stream. Swoją wiedzę o amunicji chemicznej w Bałtyku będą czerpać z dostępnych danych. A te – jak na razie – są bardzo skąpe.– Rozpoznanie sytuacji związanej z bronią chemiczną w Bałtyku będzie miało duże znaczenie dla oceny inwestycji budowy Gazociągu Północnego – mówi Danuta Hübner, która jako komisarz była odpowiedzialna za przygotowanie całej Strategii. – Dlatego ważne jest, żeby zagrożenie zostało szybko rozpoznane i opisane. Tak, żeby Komisja Europejska miała konkretne dane, przystępując do oceny inwestycji budowy Gazociągu Północnego.Spółka Nord Stream nie przedłożyła jak dotychczas raportu środowiskowego. Mówi się o kolejnej już dacie publikacji takiego dokumentu: początek przyszłego roku. Jak dotychczas żadne z zapowiadanych terminów nie były dotrzymywane.Główny Inspektorat Ochrony Środowiska w ramach unijnego projektu zajmie się koordynacją prac nad oceną zagrożenia związanego z bronią chemiczną. Nie wyznaczono jeszcze daty rozpoczęcia i zakończenia realizacji projektu, chociaż określa się go jako projekt „szybkiej ścieżki” (fast-track). Dokładnie nie wiadomo, z jakich funduszy będą realizowane prace. Ostateczne zatwierdzenie całej Strategii UE dla regionu Morza Bałtyckiego, w tym również projektu dotyczącego problemu broni chemicznej, ma nastąpić w październiku tego roku.Ani słowa w porcieMirosław Jachimkowski, jako współwłaściciel kutra i pracodawca, został postawiony w stan oskarżenia. Sprawa prowadzona była z urzędu, prokurator nie miał wyboru – skoro wystąpiło zagrożenie zdrowia i życia ludzi, trzeba było w ten sposób dopełnić formalności. Sprawę umorzono. Potem było dochodzenie prowadzone przez Izbę Morską. Uznano, że postępowanie rybaków nie budzi zastrzeżeń.Incydent ze stycznia 1997 r. był to ostatni oficjalnie zarejestrowany przypadek wyłowienia amunicji chemicznej przez polską jednostkę. Powstała instrukcja dla rybaków, co powinni zrobić, kiedy w sieci pojawi się skorodowana beczka lub bomba. Wówczas należy natychmiast skontaktować się z odpowiednimi służbami, wojskami przeciwchemicznymi. Pozbyć się ryb z połowu i sieci. Zameldować się w Bosmanacie Portu. Dokładnie opisać przebieg zdarzeń.Rybacy we władysławowskim porcie mówią, że znają te przepisy. Niechętnie rozmawiają o wyławianiu broni chemicznej. Nic dziwnego. Władysławowo jest oblężone przez turystów. Jak co roku tłumy przeciskają się między niezliczonymi budami, w których oprócz kolorowych kogucików na druciku można zjeść świeżą rybkę. Nikomu tu nie zależy na sianiu paniki.Rybacy odsyłają do pana Ryszarda, emeryta, który na Bałtyku spędził kilkadziesiąt lat.– Ja tam fląder nie jadam – stwierdza pan Ryszard. Siedzi na ławeczce, w ręku trzyma laskę, spogląda w morze. Trochę nieobecny na zatłoczonym deptaku, pogrążony we własnych myślach, mówi powoli, jakby zastanawiając się nad każdym słowem.– I wcale nie chodzi o to, że mi nie smakują, wręcz przeciwnie. Nie jadam, bo przez lata na morzu napatrzyłem się na setki owrzodzonych fląder. One żerują przy dnie, tam, gdzie leży ten iperyt. Ale to jest temat tabu.Rybak wskazuje na kolorowy tłum.– Przecież oni wszyscy przyjechali tu, żeby nałykać się jodu, a nie iperytu. Co mamy im powiedzieć?Pan Ryszard wyciąga z kieszeni marynarki wycinki z prasy sprzed dwunastu lat.– Oficjalnie mówi się, że ostatni raz wyłowiliśmy iperyt w 1997 r. To bzdura. Później ja sam kilkukrotnie wyławiałem. Nie wiem, co to było, ale na pewno jakaś metalowa beczka. Wtedy zawsze szyper od razu kazał ciąć sieci, byleby to świństwo nie znalazło się na pokładzie. Potem chodził, mówił: ani słowa w porcie, zostaje to między nami. I tak to jest. O tym się nie mówi.Wykorzystano publikacje naukowe prof. Zygfryda Witkiewicza i prof. Tadeusza Kasperka oraz tekst Orzeczenia Izby Morskiej przy Sądzie Wojewódzkim w Gdańsku z dnia 17.04.1997.http://tygodnik.onet.pl/30,0,31785,3,artykul.htmlPost został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 21:46 19-08-2009 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kopijnik2 Napisano 19 Sierpień 2009 Share Napisano 19 Sierpień 2009 http://odkrywca-online.pl/iperyt-w-ziemi-po-60-latach-,57184.html#57184 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 19 Sierpień 2009 Autor Share Napisano 19 Sierpień 2009 kopi, jesteś alfą and omegą" forum ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Swiety82 Napisano 19 Sierpień 2009 Share Napisano 19 Sierpień 2009 Raz w życiu Flądrę jadłem, teraz wiem dlaczego za nimi nie przepadałem :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomakzr Napisano 20 Sierpień 2009 Share Napisano 20 Sierpień 2009 a szkoda bo flondra jest dobra rybka:) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zimmermann Napisano 20 Sierpień 2009 Share Napisano 20 Sierpień 2009 Na wstrętne babsztyle mówi się a to flądra", teraz wiadomo skąd się to wzięło. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
skyluke Napisano 20 Sierpień 2009 Share Napisano 20 Sierpień 2009 Dla przypomnienia, bo już kiedyś wklejałem http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080727/REPORTAZ/940973014W temacie wielkiej rury przyjaźni niemiecko - rosyjskiej"Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
anty-szkodnik przysypywacz Napisano 21 Sierpień 2009 Share Napisano 21 Sierpień 2009 Witam. Przeraziłem się tym co napisaliście ! Co roku przed wyjazdem z Chłapowa, na zakończenie wczasów kupuję od rybaków na plaży około 10-ciu kilogramów flądry, którą zamrażam i co jakiś czas robimy sobie ucztę wspominając miniony wypoczynek.Zawsze ciekawiło mnie dlaczego rybacy wyrzucają do morza część żywych ryb, wg. mnie zdrowych, małych i większych. W tym roku zapytałem się z ciekawości o co chodzi z tymi wyrzucanymi rybami, rybak odpowiedział mi, że wyrzuca ryby skaleczone lub za młode. Wydało mi się dziwne dlaczego akurat za młode, skoro wiadomo, że te akurat są najsmaczniejsze. Zresztą obok łodzi stała beczka gdzie lądowały mniejsze ryby wybierane prosto z sieci, a z beczki tej wybierali je sobie ryby miejscowi smakosze procentowych nalewek"tacy z czerwonymi nochami. Teraz dopiero się dowiedziałem, dlaczego rybacy wyrzucają te flądry i jestem normalnie wstrząśnięty ! A w zamrażarce pozostał zapas około 6-ciu kilogramów flądry, która teraz staje się dla mnie niezłym wyzwaniem. Myślę jednak, że skoro do tej pory ryba była smakowita, to bez obaw można i skonsumować cały pozostały zapas. Dzięki Waszym informacjom, w razie trafienia na pechową, wiem teraz jakie mogą wystąpić objawy i z czym je powiązać. Trochę jestem wściekły na tego rybaka, bo nie powiedział mi prawdy, chociaż z drugiej strony, to co się dziwić... biznes to biznes. Kurczę, w przyszłym roku flądry chyba wykreślę z jadłospisu, chociaż np. panga lub inne pędzone sztucznie czajna-specyfiki, też nie są za bardzo zdrowe, sam już nie wiem...chyba będzie trzeba poprzestać na schabowszczaku ..hahaha.Pozdrawiam wszystkich, chociaż w szczególności tych... którzy tak jak ja, mają zapas fląderki w zamrażarce! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
anty-szkodnik przysypywacz Napisano 21 Sierpień 2009 Share Napisano 21 Sierpień 2009 Część mojego zapasu.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
anty-szkodnik przysypywacz Napisano 21 Sierpień 2009 Share Napisano 21 Sierpień 2009 Często się zastanawiałem dlaczego na skórze flądry występują takie ciemne plamy które widać na zdjęciu. Chyba nie ma to nic wspólnego z iperytem ? Chociaż już niejedną taką upiekłem, no i jeszcze jakoś żyję. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 21 Sierpień 2009 Autor Share Napisano 21 Sierpień 2009 No to masz dylemat!Na szczęście ja zawsze gustowałem w dorszach ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
anty-szkodnik przysypywacz Napisano 21 Sierpień 2009 Share Napisano 21 Sierpień 2009 Dorsze są spoko. Chociaż idąc drogą dedukcji, to dorsz jest drapieżnikiem i przecież może taką osłabioną (owrzodzoną) flądrę połknąć...no i wtedy witamy w klubie..hahaha Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 21 Sierpień 2009 Autor Share Napisano 21 Sierpień 2009 O rany!To mi do głowy nie przyszło!!! ;))) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 21 Sierpień 2009 Share Napisano 21 Sierpień 2009 Niby tak- ale my dodatkowo do dorsza jemy np frytki i surówki. Może to coś nam pomoże. A są i tacy, którzy iperyt z flądry-dorsza-... alkoholem zmywają ( ale to także wewnętrznie i nie wiem, czy się liczy ). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kuczman Napisano 21 Sierpień 2009 Share Napisano 21 Sierpień 2009 Oddaj taka poplamiona fladre do sanepidu czy gdzie tam trzeba i niech ja zbadaja pod katem iperytu. Bedzie wiadomo... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
anty-szkodnik przysypywacz Napisano 21 Sierpień 2009 Share Napisano 21 Sierpień 2009 Szkoda, że w tej chwili nie mam zbytnio czasu, bo mógłbym opisać historię związaną też z owrzodzeniem. W jakie tarapaty chciał nas wpakować szef sanepidu w związku z zagrożeniem atakami terrorystycznymi, parę lat wstecz....normalnie nieprawdopodobna historia. Także dajmy sobie spokój z tą instytucją. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mihura Napisano 22 Sierpień 2009 Share Napisano 22 Sierpień 2009 Czemu akurat flądra ma przechlapane;)pzdr. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Catadero Napisano 22 Sierpień 2009 Share Napisano 22 Sierpień 2009 Bo się cholera jedna w piachu zagrzebuje, żre to co na dnie leży, i niechybnie za pan brat jest z całą chemią zalegającą na dnie.C. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mihura Napisano 22 Sierpień 2009 Share Napisano 22 Sierpień 2009 Gdybyśmy mieli w ten sposób patrzeć na problem.Nic byśmy nie jedli co żyje w naturalnych warunkach(łańcuch pokarmowy).Wędkarstwo,rybołóstwo,łowiectwo.pzdr. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kuczman Napisano 22 Sierpień 2009 Share Napisano 22 Sierpień 2009 Ogolnikowo moze masz troche racji. Jednakze fladra dzieki swemu specyficznemu stylowi zycia jest o wiele bardziej narazona na kontakt z iperytem. Warto by przegladnac dostepne informacje o tym jak zachowuje sie iperyt w organizmie- skoro jest slabo rozpuszczalny w wodzie, ale dobrze w rozpuszczalnikach organicznych to powinien sie swietnie wchlaniac w tkanki tluszczowe organizmu. Pytanie jak dlugo tam pozostaje i jakie ma dzialanie nasuwa mi informacja z artykulu o arosli iperytowej".Jezeli zwiazki te pozostaja przez dlugi czas w tkance tluszczowej, jest rozsadnym domniemywac ze poparzone fladry (o ile iperyt jest przyczyna) sa skazone iperytem. Oczywiscie po sfieltowaniu nie widac zadnych objawow... smacznego ;))Ze strony Marynarki Wojennej- jak widac, turysci moga pomylic zbrylony iperyt z bursztynem, chocby chwilowo.WŁAŚCIWOŚCI ŚRODEK TRUJĄCYNAZWA ŚRODKA IPERYT/dichloro dietylosiarczek/ ADAMSYT/10 chloro 9, 10 dihydrofenarsazyna/ CLARK - 1, 2/difenylo-chloroarsyna, difenylocyjanoarsyna/Grupa ŚT parzący drażniący drażniącyBarwa, wygląd zewnętrzny czerwonobrunatne, brunatne bryły,mogące zawierać wewnątrz gęstą pastę lepką i bardzo przylepną skrystalizowane bryły o barwie żółtozielonej do jasnobrązowej skrystalizowa-ne bezbarwne bryły lub bryły o kolorze żółtobrą-zowym do czarnegoZapach czosnku, musztardy bez zapachu cebuli, gorzkich migdałówTemperatura intensywnego parowania >15 st. C > 195 st. C >35-41 st. CRozpuszczal-ność w wodzie słaba nieroz-puszczalny nieroz-puszczalnyRozpuszczalność w rozpuszczalnikach organicznych - dobraObjawy otrucia - okres utajnienia do kilkunastu godzin- łzawienie, zaczerwienienie śluzówek, bolesne reakcje na światło- chrypka, kaszel, śluzotok z nosa- zaczerwienieni skóry, bolesne pęcherze wypełnione płynem, owrzodzenia - natychmiastowe podrażnienie spojówek oczu i górnych dróg oddechowych- kaszel, kichanie, drapaniew krtani, bóle oczu, łzawienie- uczucie duszenia- bóle zatok, zębów, mięśni, stawów, nudności, wymiotyTabela nie wkleja sie prawidlowo... zrodlo:http://www.mw.mil.pl/index.php?akcja=ekologiaprocedury Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kuczman Napisano 22 Sierpień 2009 Share Napisano 22 Sierpień 2009 Przebojowa lista bojowych srodkow chemicznych, w tym wszystkich rodzajow iperytu:http://nauka.katalogi.pl/substancje_niebezpieczne-t247-s2.htmlDziekujemy Annie ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dawwwo1 Napisano 1 Wrzesień 2009 Share Napisano 1 Wrzesień 2009 Może władze powinny przeprowadzić serię badań takich złowionych rybek. I problem okazłby się nie taki duży. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.