Posłowie dadzą nam broń, bo boją się wojny

[zibol]

Raz tylko w podstawówce (11 lat) kupiłem pepeszę od kolegi;)))Przed lekcjami ukryłem ją pod płotem w liściach ale nauczyciele i milicja byli czujni i mi ją zabrali....;)))
Ale w pełni się zgadzam z AKMS

[pomsee]

Tak się składa, że w Polsce dostępność broni w środowisku przestępczym jest stosunkowo niewielka."

AKMS polecam lekturę artykułów spod tego linku:
http://www.karasmierci.info.pl/zelaznawar2001.html

Jest tam też i takie zdanie:

Na bazarze Różyckiego zdobył pistolet z tłumikiem przerobiony z amunicji gazowej na ostrą. Drugi pistolet miał już wcześniej. Był niesprawny i miał posłużyć jedynie do zrobienia większego wrażenia."

Takich przykładów jest naprawdę wiele.
____________________________________

Rzecz w tym, że w tej sprawie każdy ma rację.
Toteż nie chodzi wcale o to aby każdy kto chce w Polsce kupił sobie pistolet ale o to by proces przyznawania pozwolenia na broń był przejrzysty: Nie spełniasz kryteriów - nie dostajesz pozwolenia. Nie tak jak obecnie: Nie bo nie.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 11:00 11-07-2009

[bruner0]

AKMS napisał:
Tak się składa, że w Polsce dostępność broni w środowisku przestępczym jest stosunkowo niewielka. Fakt, najlepiej zorganizowane grupy maja jakiś dostęp...."

to dopiero stworzyłeś legendę

...przeciętny rozbojarz czy kibol, może o niej tylko pomarzyć albo pogadać o niej z kolega przy piwie-tak ..."

jak by go było na nią stać to marzenia mogły by się ziścić

Inną sporawą jest to, że widzę, jak obecnie z bronią obchodzą się legalni posiadacze. Przyjeżdża "pan biznesmen na strzelnicę i uważa, że razem z kupnem broni pozjadał wszystkie rozumy. Nie potrafi zachować zasad bezpieczeństwa, olewa polecenia instruktorów, nie zna się na broni, która użytkuje. O myśliwych już w ogóle nie wspomnę, bo to osobna bajka."

tu się z Tobą w pełni zgadzam,najważniejszy szpan ,a nie umiejętności

[AKMS]

Pomsee, zobacz datę - 2001r. Przez ostatnie 8 lat naprawdę się wiele w tej kwestii zmieniło. Owszem, zdążają się pojedyncze przypadki dostępu przestępców do broni palnej, ale generalnie jak na 48 mln kraj jest ich bardzo mało.
A co do samego napadu na Kredyt Bank", to jest kolejny przykład tego, aby wciąż ograniczać dostęp do broni palnej.

[AKMS]

bruner0, stworzyłem legendę? To ja obal. Może się dowiem czegoś nowego.

[woytas]

a slyszelscie o Policjantach z Katowic ktorzy handlowali klamkami ktore mialy byc zezlomowane?

[herrmateuss]

Zastrzelonemu przez Policje Michałowi Gruszczyńskiemu pseudo Grucha zdobycie pistoletu maszynowego Scorpion zajęło jeden dzień. W ciągu kilku dni zdobył tez kostkę trotylu i zapalnik.
Pan Grucha nie był żadnym wielkim mafiozem a zwykłym ćpunkiem i złodziejem co zdezelowanym jeździł maluchem.

[pomsee]

AKMS wybacz ale popadasz w śmieszność:

A co do samego napadu na "Kredyt Bank, to jest kolejny przykład tego, aby wciąż ograniczać dostęp do broni palnej"

Czyżby bandyci, którzy dokonali napadu i zamordowali kasjerki użyli broni, na którą mieli pozwolenie? Jakoś w ich przypadku ciągłe ograniczanie dostępności do broni palnej" nie było problemem.

Proszę pierwszy z brzegu ews" z czerwca b.r.
http://miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34959,6724301,Zatrzymani_za_napad_z_bronia_na_pensjonat.html
Zapewne uważasz, że broń użyta w tym zajściu też była legalna?

[AKMS]

Gruszczyński nie był przypadkowym bandziorkiem. Był powiązany z większą grupa przestępczą a to już inna bajka.

Pomsee, ile masz takich przypadków w skali prawie 50 mln kraju?
Co do banków, to ile było napadów z BRONIĄ PALNĄ a ile z replikami/zabawkami? Ostatnio, gość napadał z XIXw. rewolwerem -czemu? Przecież ez problemów można sobie załatwić" normalna(współczesna) broń palną?

[bruner0]

poniżej Twojego wpisu koledzy właśnie Ci udowodnili,że zdobycie broni przez bandziorków nie stanowi większego problemu

[pomsee]

Uczciwym obywatelom coraz trudniej uzyskać pozwolenie na broń

Obecnie dwukrotnie mniej obywateli posiada legalną broń niż dekadę temu. Policja wydaje pozwolenia tylko tym, którzy wykażą ponadprzeciętne zagrożenie dla własnego życia. Niestety bardziej szczegółowych kryteriów nie reguluje żadna ustawa. Groźni bandyci mają broni pod dostatkiem.

Z zakupem broni nie ma w Polsce problemu żaden groźny przestępca. Mają za to obywatele, którzy w legalny sposób chcą bronić się przed bandytami, którzy w nocy zakradają się do ich domostw, by ograbić ich z wypracowanego w pocie czoła dorobku.
Polska procedura uzyskiwania pozwolenia na broń należy do najbardziej restrykcyjnych w Europie. Chociaż unijne przepisy w sprawie kontroli nabywania i posiadania broni pozwalają na znaczne zliberalizowanie dostępu do legalnej broni, w naszym kraju trudniej o nią z roku na rok. Świadczą o tym przede wszystkim statystyki, z których wynika, że w 1998 r. w rękach Polaków znajdowało się 550 tys. pozwoleń na broń (bojową, myśliwską, sportową gazową i in.), podczas gdy pod koniec zeszłego roku było ich prawie o połowę mniej, bo 305 tys.

Rozbrajanie społeczeństwa

- Przez ostatnie lata ilość jednostek broni i pozwoleń na poszczególne kategorie broni rzeczywiści spada w skali kilku procent rocznie. Ma na to wpływ wiele czynników takich jak ilość składanych pozwoleń i okoliczności wskazujące zasadność wniosków – tłumaczy komisarz Robert Horosz z Komendy Głównej Policji. Dużo osób traci też pozwolenia wskutek popełnienia określonych przestępstw, zgubienia broni, czy braku warunków do jej przechowywania.O tym jak trudno jest uzasadnić wniosek o pozwolenie na broń przekonał się jeden z naszych czytelników. – Starałem się o pozwolenie na broń krótką. Przeszedłem wszystkie testy i spełniłem inne formalne warunki. Niestety pozwolenie nie zostało mi wydane, gdyż zdaniem urzędnika z komendy wojewódzkiej wielokrotne kierowanie gróźb karalnych na sali sądowej i dwukrotne celowe uszkodzenie mojego samochodu przez niezidentyfikowanych sprawców nie uzasadniają ponadprzeciętnego zagrożenia dla bezpieczeństwa osobistego – tłumaczy pragnący zachować anonimowość sędzia sądu okręgowego. Sytuacja nie dziwi Roberta Horoża – Każde uzasadnienie jest traktowane indywidualnie przez komendanta wojewódzkiego Policji. Poza określonymi badaniami i innymi wymogami formalnymi osoba ubiegająca się o pozwolenie np. na broń palną bojową musi wykazać rzeczywiste zagrożenie dla życia – wyjaśnia .

Ponadprzeciętne zagrożenie

Co więc trzeba zrobić, żeby otrzymać pozwolenie na broń służącą do obrony osobistej? Oprócz wymogu ukończenia 21 lat, konieczności zaliczenia testów psychologicznych i szkolenia strzeleckiego, zgodnie z art. 10. ust. 1 ustawy o broni i amunicji właściwy organ Policji wydaje pozwolenie na broń, jeżeli okoliczności, na które powołuje się osoba ubiegająca się o pozwolenie, uzasadniają jego wydanie.
Zdaniem prawników jest to kryterium nieobiektywne i skrajnie ocenne. - Ten przepis nic nie znaczy i daje Policji całkowitą dowolność w wydawaniu decyzji administracyjnych – twierdzi prof. Piotr Kruszyński, karnista z Uniwersytetu Warszawskiego. Podobnego zdania będzie pewnie też większość Polaków.
W sytuacji, gdy ani sama ustawa, ani jej przepisy wykonawcze nie wskazują co należy rozumieć poprzez okoliczności uzasadniające wydanie pozwolenia o kryteriach musiała zadecydować praktyka policyjna i orzecznictwo sądowe. Wynika z nich, że osoba wnioskująca o pozwolenie musi wykazać ponadprzeciętną potrzebę posiadania broni. Jest nią stała, realna i ponadprzeciętne zagrożenie dla bezpieczeństwa osobistego. Warunki muszą być spełnione łącznie, a zagrożenie musi wynikać z ponadprzeciętnych okoliczności.

Najczęściej o pozwolenia na broń do obrony osobistej występują funkcjonariusze służb mundurowych i biznesmeni. Swoje wnioski uzasadniają najczęściej specyfiką wykonywanego zawodu, która sama przez się stwarza większe niebezpieczeństwo. Okazuje się jednak, że powodem przyznania pozwolenia nie może być sam niebezpieczny charakter wykonywanej pracy, powtarzające się telefony z pogróżkami, posiadanie znacznego majątku czy pojedyncze incydenty, których zainteresowany padł ofiarą przestępstwa.

Szerszy dostęp do broni

Zdaniem prof. Mariana Filara, karnisty i eksperta Organizacji Narodów Zjednoczonych w dziedzinie zapobiegania i kontroli przestępczości, prawo do posiadania krótkiej broni palnej jest obywatelskim prawem podmiotowym. - Nie można pozbawić obywatela tego prawa tylko dlatego, że organowi się tak podoba. Przytłaczająca większość przestępstw popełnianych przy użyciu broni palnej jest popełniana przy użyciu broni nielegalnej. Dla przestępcy wejście w posiadanie broni to żaden problem – podkreśla.

Z przeprowadzanych co pewien czas wśród Polaków sondaży wynika, że większość uważa, że uczciwi obywatele powinni posiadać broń. – Dostęp do broni w Polsce na pewno trzeba rozszerzyć. Posiadacze broni muszą mieć jednak świadomość odpowiedzialności jaka się wiąże z posiadaniem broni - twierdzi Roman Burek, Komendant Główny Związku Strzeleckiego. Według Piotra Kruszyńskiego koronnym argumentem za zwiększeniem dostępu do legalnej broni jest sam fakt, że w żadnym kraju Policja nie jest w stanie zapewnić obywatelom bezpieczeństwa i maja oni prawo chronić się przed bandytami. - Oczywiście broni nie powinien posiadać każdy kto wyrazi taką wolę, ale jeżeli ktoś nie był karany i nie ma odchyleń psychicznych i ma dobra opinię w społeczeństwie to powinien mieć możliwość zakupu broni - twierdzi profesor.
Chociaż na pewno nigdy nie uda się w Polsce, ani w innych krajach UE wprowadzić tak liberalnych przepisów dotyczących uzyskiwania pozwoleń na broń jak w Stanach Zjednoczonych to prawnicy wskazują na potrzebę doprecyzowania polskich regulacji. - Trzeba wprowadzić jasne i zobiektywizowane, a nie czysto uznaniowe kryteria uzyskiwania pozwoleń na broń. One mogą być nawet najsurowsze, ale każdy, który będzie je spełniał powinien mieć możliwość zakupu legalnej broni – mówi prof. Filar.

Broń w UE

1 stycznia 2004 r. weszła w życie nowelizacja ustawy o broni i amunicji, która miała dostosować polskie przepisy do prawa unijnego. Mimo możliwości złagodzenia restrykcji polski rząd z niego nie skorzystał i wolał pozostać przy starych zasadach decydowania o legalnych dostępie do broni.
Przepisy unijne są bardziej przejrzyste i w przeciwieństwie do polskich norm znacznie ograniczają policyjne uznanie w kwestii oceny okoliczności uzasadniających przyznanie broni obywatelowi.. Ci, którzy chcą uzyskać pozwolenie na broń muszą przedstawić ważną przyczynę, ukończyć 18 lat, z wyjątkiem myślistwa i strzelectwa sportowego i nie stanowić zagrożenia dla samych siebie oraz dla bezpieczeństwa i porządku publicznego. Wszystko wskazuje więc, że politykom zależy na tym, aby coraz mniej broni znajdowało się w rękach Polaków.

Liczba pozwoleń na broń bojową

2008 r. - 18.349
2007 r. - 19.635
2006 r. - 21.044
2005 r. - 21.786
2004 r. - 23.145
2003 r. - 22.724
2002 r. - 22.168
2001 r. – 25.028
2000 r. – 27.551
1999 r. - 27.146

źródło: Komenda Główna Policji
Podstawa prawna
· Ustawa z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji (Dz. U. z 2004 r. Nr 52 poz. 525 z późn. zm.)
· Dyrektywa 91/477/EWG Rady z dnia 18 czerwca 1991 r. w sprawie kontroli nabywania i posiadania broni (Dz. Urz. WE L 256 z 13 września 1991r.)

http://www.wykop.pl/ramka/197056/uczciwym-obywatelom-coraz-trudniej-uzyskac-pozwolenie-na-bron

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 11:33 11-07-2009

[AKMS]

bruner0, koledzy nic nie udowodnili, wiec może Ty spróbuj. Dalej twierdzę, że w Polsce dostęp do broni przez osoby ze środowisk przestępczych jest stosunkowo niewielki. Są zorganizowane grupy przestępcze, które owszem, maja takie możliwości, są tez pojedyncze osoby ale generalnie nie jest to taka bajka jak się tu co niektórym wydaje.

[herrmateuss]

Grucha zastrzelił przypadkowo pierwszego z braci dlatego ,że śmieli się w barze ze był molestowany seksualnie w wiezieniu" mówiąc delikatnie. A osoby na literę C" w grupach przestępczych kariery nie robią.

[AKMS]

Pomsee, co oznacza termin groźny przestępca"? Bandytę z pierwszej dziesiątki osób poszukiwanych czy też może z pierwszej setki? A może tylko przywódców grup przestępczych. Jeśli już to ustalimy, to cieszę się, że wg. tego artykułu, iegroźni przestępcy" nie maja łatwego dostępu do roni palnej.

[bruner0]

chyba pracujesz w firmie na której większość wiesza psy,bo twoja dociekliwość staje się obsesyjna :)


Jak chcesz coś sobie kupić to weź ze 2tysie. i jedź na koło" jak pochodzisz po straganach to coś zawsze złożysz do kupy

[pomsee]

AKMS a może z innej beczki:
Piszesz, że przestępcy w Polsce mają problem ze zdobyciem nielegalnej broni.
Ten pogląd wypływa z Twojego wewnętrznego przekonania" czy też możesz przytoczyć jakieś fakty, które uzasadniają to co piszesz?

[AKMS]

bruner0, jak nie masz żadnych konkretów do napisania, to proszę, głupie docinki sobie odpuść. Na kole" to sobie możesz do kupy złożyć wykopek.

herrmateuss, z tego co pisano, to Grucha był powiązany z gangiem wołomińskim. A poszło o nazwanie go cwelem. Ale nie to jest najważniejsze w tym temacie.

[AKMS]

Pomsee, choćby zobacz te statystyki:
http://www.policja.pl/portal.php?serwis=pol&dzial=4&id=7122&poz=1
Od 2002r tendencja malejąca. To chyba o czymś świadczy?

[bruner0]

Jak bym ci miał przytaczać konkrety to jutro mógłbym mieć wizytę smutnych",o pewnych rzeczach nie wypada głośno mówić ,a co dopiero pisać na publicznym forum

a na kole" trafiają się i strychówki kto chce szukać to znajdzie

[pomsee]

AKMS statystyki, które przytoczyłeś świadczą o spadku przestępstw popełnionych przy użyciu broni palnej, na którą składa wiele powodów a jednym z nich jest generalny spadek przestępczości w ostatnich latach. Polecam ten artykuł:

http://www.lex.com.pl/?cmd=artykul,2109

Nie jest to jednak niestety oczywisty dowód, że bandytom trudno w Polsce nabyć nielegalną broń palną.
W ogóle to ciekawsza byłaby dla mnie statystyka pokazująca procent przestępstw popełnionych z broni, na którą jej właściciel miał pozwolenia.

[AKMS]

Docelowo pewnie takiej statystyki nie ma. Do mnie jednak przemawia coraz mniejsza ilość przestępstw z użyciem broni palnej. I naprawdę, nie chciałbym, aby ta tendencja zaczęła rosnąć.
Poza tym widząc jak ludzie obchodzą się z bronią, boje się myśleć, jak oni ją przechowują i zabezpieczają przed dziećmi i osobami niepowołanymi.

[pomsee]

Są debile, którzy piją alkohol i jeżdżą samochodami. Mimo bardzo surowego prawa. Czy z tego powodu należy zabronić reszcie społeczeństwa posiadania pojazdów mechanicznych?

[kapuchy]

Zaraz... chwila... Panowie, skupiacie się na tym, kto ma kto nie ma, ile jest itd. Bandyci zawsze mieli, mają i mieć będą. A rzecz w tym, ze statystyczny obywatel, który bandytą NIE JEST, nie jest przygotowany ani do posiadania, ani tym bardziej do uzycia w sytuacji zagrożenia. I żaden pojedynczy kurs, ani egzamin tego nie zmieni!. Tutaj trzeba regularnych szkoleń, inaczej skutki użycia przez spanikowanego, wystraszonego Kowalskiego broni mogą być zdecydowanie poważniejsze niż gdyby jej nie miał. Skończyło by się na sklepaniu maski i zabraniu portfela albo komórki, a gdyby miał broń i próbował jej użyć, w takim stanie wyszkolenia jaki obecnie posiada 95% narodu, to skutki by były opłakane, dla niego, dla postronnych... Być może i dla bandziora, ale w to akurat wątpię.
Bandziory wiedząc, że delikwent może mieć żelazo, użyją swojego zanim on zdąży o tym w ogóle pomyśleć, użyją a wszelki wypadek".
I zapomnijcie o twierdzeniach, że jesli bandzior będzie wiedział, że może trafić na lufę, to zrezygnuje...
Po prostu od razu założy, że trzeba od razu iść na całość.
A Kowalski NIE POTRAFI pójść na całość.

[AKMS]

Ano są tacy debile. I wystarczy, że oni już zabijają zbyt wielu ludzi. Nie potrzeba kolejnych debili z pistoletami. Zreszta przykład z samochodami jest nietrafiony, gdyż w XXI wieku, samochód jest w zasadzie niezbędny do życia. A jak ma się do tego broń?

[kapuchy]

pomsee.. porównywanie broni do samochodu, to pomyłka.
To są dwa przedmioty o całkiem innych przeznaczeniach.
To raz, a dwa - Jak widać idiotów nie brakuje (mówię o tych pijanych za kółkiem), to co będzie, jak jeszcze dostaną broń do łapy....? Już byłem świadkiem, jak w trakcie awantury po stłuczce poszła w ruch gazówka.. na szcęscie tylko gazówka... I nie uzył jej poszkodowany, tylko sprawca.