Niemiecka kawaleria, a szable...

[bjar_1]

Tak mi do głowy przyszło - jakich szabel używali niemieccy kawalerzyści w czasie II wojny światowej? Coś tam mi się obiło o uszy, że do 1943 roku nie używano szabel w ogóle... No a co po 1943 roku? A może wcale nie mieli szabel?

[coriolan]

Jeźdzców BEZ SZABEL /Reiterei Regimenter/ widać na niemieckich kronikach filmowych 1939 a nawet 1941 Barbarossa.
Szable używały niektóre jednostki ostlegionów.

[coriolan]

Bundesarchiv
http://www.bundesarchiv.de/aktuelles/aus_dem_archiv/galerie/00172/index.html?index=0&id=3&nr=3#

[coriolan]

Podesauł w hitlerowskiej służbie

[bjar_1]

Pytam oczywiście o rdzennie niemieckie jednostki, jak np. 1. Kavallerie-Brigade z Września 1939 r... Nie miałem na mysli jednostek Ostlegionów" oczywiście.

[coriolan]

Na niemieckim uzbrojeniu Wehrmachtu wogóle nie było szabel bojowych.

[bjar_1]

Tak podejrzewałem :)

[coriolan]

szabla" kawalerzysty Wehrmachtu

[bjar_1]

Owsiana piechota" ;) A ma ktoś może ciekawe zdjęcia końskiego WH-oporządzenia typu sakwy, juki, strzemiona itp>

[bjar_1]

A może coś więcej na temat tego zdjęcia?

[Laiso]

Może ze dwa lata temu czytałem artykuł w necie na temat IIgo wojennej broni białej, niewiele pamiętam.. ale było tez i o biciach bagnetów szabelek też i padło mniej więcej takie sformułowanie że spora część broni z tego i szabelek szła do rzeszy gdzie była na powrót ''wcielana'', przebijana. Przy czym nie wszystkie poprzednie bicia były zacierane, jak tylko skojaże gdzie wyrwałem ten artykuł w kleje link.

[janushew]

To z kim walczyli kawalerzyści gen.Andersa pod Krasnobrodem(Podklasztorem)pod koniec września 39?, jest przecież relacja ze starcia polskiej i niemeickiej kawalerii.

[bjar_1]

Niemiecka kawaleria była - to fakt, ale czy używała szabli? :)
Na zdjęciu powyżej szable są - tylko czy paradne czy bojowe? Wyglądają na jakieś ex-pruskie chyba...

[Pavlus87]

Może w praktyce to była piesza kawaleria, używająca koni tylko do szybkiego przemieszczania się. Jako kawalerzyści posiadali szable, które miały być bronią ostateczną. I w praktyce mogli ich nie używać. Aczkolwiek mieli je cały czas przy sobie. Ale to tylko moje domysły.

[krzyhal]

bjar_1
Twoja fotka - ta na której Deutsche Kavalleristen strzelają ze Standardgewehrów stojąc na siodłach (znanych jest też kilka podobnych ujęć)to raczej jeszcze nie Wehrmacht a moim skromnym zdaniem Reichswehr (poźny - pierwsza połowa lat trzydziestych) i tu szable są jak najbardziej na miejscu.
Ciekawe czy nasi polscy Kavalleristen też takie sztuczki ćwiczyli? ;)))

pzdr

[mowglyn]

Witam!
Dobrych parę lat" temu ukazała się taka książeczka pt. Kawaleria niemiecka". Sorry, ale autora w tej chwili nie pamiętam. Była tam też zawarta informacja o używaniu szabel przez niemiecką kawalerię w II w.ś. Z tego co pamiętam były to szable wz. 48nA, tzw. artyleryjskie, bardziej znane jako Blucherówki. Ponoć w 1939 r. jeszcze je mieli na uzbrojeniu, w kampanii francuskiej już nie... . Mam nadzieję, że pamięć mnie nie zawiodła. Sprawdzę dziś wieczorem i rano w poniedziałek dam znać... .
Pozdro!

[bjar_1]

Krzyhal - podpis do zdjęcia brzmi: 'September 1935: German cavalry firing from the standing saddle position during manoeuvres on the Karshorter Racecourse, Berlin'. Czyli raczej już Wehrmacht, nie Reichswehra...

[mowglyn]

Skoro czasem tak jest, że Psy szczekają, a karawana jedzie dalej", to jedziemy... .
W początkowej fazie wojny kawaleria niemiecka (1 BK) używała szabel (a raczej była w nie wyposażona). Były to głównie pruskie szable artylerii polowej wz. 1896, rzadko kawaleryjskie wz. 1873. Szable mocowano do pasa głównego lub tylnej części siodła. W 1940 roku zakazano stosowania tej białej broni w polu, chociaż i tak nikomu wcześniej nie przyszło do głowy żeby ich używać" (M. Majewski, Niemiecka Kawaleria 1939-1945, Warszawa 1997, s. 37).
Pozdro!

[mowglyn]

Aha, trzy grosze w sprawie oceny" prezentowanego zdjęcia. Zamiast wyrokowania z przysłowiowego sufitu (moim skromnym zdaniem" - Krzyhal) lub zawierzania mniej lub bardziej bałamutnym podpisom (akurat tym razem skutecznie - Bjar_1) może po prostu trzeba(?) PRZYJRZEĆ się zdjęciu? Tym bardziej, że znanych jest też kilka podobnych ujęć"... .
Mundur jeźdźca pierwszego z lewej, a dokładniej jego prawa pierś JEDNOZNACZNIE wskazują na WEHRMACHT!
Pozdro!

[krzyhal]

Słusznie skarcony przyznaję się do tragicznej pomyłki ;)))
Najwyraźniej powinienem w najbliższym czasie odwiedzić okulistę coby mocniejsze szkła dostać (teraz to chyba już tylko denka od butelek). :(((
Na swoją obronę mogę dodać, iż trochę mnie zmyliły hełmy M1918 kawaleryjskie, używane głównie w czasach Republiki Weimarskiej.
Ale jeśli to wrzesień 1935 to Wehrmacht powstał dopiero kilka miesięcy wcześniej i soldaten różnili się w zasadzie głównie tymi gapami nad kieszenią.
W ramach rekompensaty inna fotka do serii :)))
Na tej nie widać gap.

pzdr

[lina_90]

Gorzej jak koń po strzale w takiej pozycji się zerwał do galopu współczuje fryckowi :)

[atyl]

KavellerieFibel z 1935 r
nie przewidywał strzelania z karabinków z konia, jedynie z pistoletu. (powyższe zdjęcia traktowałbym jako sztuczki na koniu).
Szable były troczone w sposób jak na zdjęciach powyżej lub z lewej strony przedniego łęku (w przypadku sekcji rkm, a może i nie tylko).
Szable to głównie Bluchery tzw artyleryjskie.

Polska Instrukcja strzelecka z 1936(?) przewiduje strzelanie z konia w pozycji stój na dwa sposoby; podtrzymując kbk i koniec wodzy wędzidłowej lewą ręką lub trzymając obie wodze i opierając kbk na przedramieniu lewej ręki.
W latach 20tych przewidywano także strzelanie zza leżącego konia.

[bandolero]

Tak a propos kawalerii" niemieckiej, to pamiętam, że srodze się uśmiałem kiedy po raz pierwszy ujrzałem takiego kawalerzystę"- nocnik na głowie, gęba aryjska, siedzi w siodle jak k*** na wyszczerbionym nocniku, jakoś mi po prostu nie pasuje nazwa kawaleria" do tych żołdaków.