Mitologia radzieckich klamer z gwiazdą.

[grba]

Lśniąca klamra zapewniała żołnierzowi postrzał w...

[abcd]

A na dodatek (przynajmniej w armii carskiej) przed przeglądem czy paradą żołnierze czyścili klamerki popiołem lub tłuczoną cegłą co-by glanc miały,dlatego tak często są powycierane.

[MOZIX29]

Mundur pułkownika brygady czołgów Armii Czerwonej (styczeń 1940)
Pułkownik ma pas główny skórzany z metalową klamrą w kolorze złotym z godłem Armii Czerwonej- pięcioramienną gwiazdą z sierpem i młotem w środku.........

[borsuk leśno-polny]

Zapewne taką.

[KonVonWin]

MOZIX29 polecam czytać wszystko a nie wybiórczo rzecz, już było powiedziane że takie klamry jak kolega borsuk zaprezentował istniały i to jest bezsprzeczne

[borsuk leśno-polny]

Dodam tylko, że powyższa klamerka to tzw. ażurowa", wzór wprowadzony w 1935 roku dla oficerów, noszona powszechnie w latach II wojny nie tylko przez kadrę oficerską, również przez podoficerów, jak wskazują fotgrafie z epoki. Fakt jej używania nie był negowany przez autora tego wątku:-) Na mundurze generała w 1940 roku, wspomnianego przez MOZIX'a29, spodziewałbym się właśnie takiej klamry.

[borsuk leśno-polny]

Coriolan, na tym zdjęciu jako komandir dońskiej dyzwizji kozackiej Żukow też ma klamrę ażurową", zwróć uwagę na kształt - zdecydowanie podłużna, a nie szeroka.

[Gambit]

http://www.lonesentry.com/articles/officercorps/fig1_red_army_officers_corps_uniforms.jpg

Marzec 1946.

http://static.howstuffworks.com/gif/axis-conquers-philippines-41.jpg

1941-42

http://www.russian-victories.ru/hot_food_distribution2.jpg

Ale tu w maju 1945 coś już widać.

Sam mam taką jak w 6 poscie - i nie znaju ili to wojennaja ili niet :)

[borsuk leśno-polny]

Ta klamra u żołnierza z trzeciego linku powyżej (tego, który nalewa zupę do menażki) pachnie mi rofiejną" niemiecką, umie ktoś poprawić nieco ostrość tej fotki?

[borsuk leśno-polny]

Otóż i fotka - moim zdaniem ten bojec ma niemiecki pas.

[maxikasek]

Zwłaszcza, że to propagandowe zdjęcie z Berlina. AC karmi niemieckich cywili.

[feld]

Nie wiem czy faktycznie jest to mit.Ja chodzac po rosyjskich 2 -wojennych okopach pare takich klamer znalazłem.A stało tam zwykłe frontowe wojska.Na pewno nie zadna szkoła....

[Luftlander]

Zdjęcie zrobione w Stalingradzie żołnierzowi floty Pacyfiku. Klamra marynarki ale i tak w temacie.

[borsuk leśno-polny]

Właśnie po to założyłem wątek, aby ten mit" rozwiać lub potwierdzić. Z zainteresowaniem przeczytałem twój post, feld, ja sam przemierzam regularnie radzieckie pozycje z 1944 r., wiem praktycznie na bieżąco o trafieniach znajomych z podobnych rejonów, mam informacje o odkryciach poprzedników, w tym nawet z lat 80-ych i powiem Ci, że przynajmniej na Mazowszu i w Lubelskim takie klamry praktycznie się nie trafiają. Wychodziło dużo niemieckich klamer, pasów, w tym przerobionych przez bojców, ale osobiście nigdy nie widziałem wykopka tłoczonej klamry z gwiazdą. Oczywiście moja wiedza nie jest pełna i zapewne mało widziałem", to fakt, dlatego jestem ciekawy każdego NAPRAWDĘ wykopanego z ziemi, osobiście, na pozycjach, egzemplarza takiej klamerki. Być może wtedy obalimy moją tezę początkową.

[Kobieras39]

acha czyli jak ty czegoś nie wykopiesz to tego nie używano?

[Kobieras39]

widze że zainspirowała chyba cię nasza ostatnia prywatna rozmowa o klamrach borsuczy człowieku;p

[borsuk leśno-polny]

acha czyli jak ty czegoś nie wykopiesz to tego nie używano?" - Kobi, oczywiście, że nie o to mi chodziło, szukam po prostu mocnych dowodów i nie chcę nikomu niczego wmawiać na siłę, sprawa jest niejasna i próbuję ją wyjaśnić, bo akurat temat klamer jest mi szczególnie bliski. A nasza rozmowa rzeczywiście mnie zainspirowała, bo nie z Tobą pierwszym spierałem się na temat tych klamer.

[feld]

Jak napisałem-trafiałem takie klamry na radzieckich pozycjach,gdzie front długo stał.Oczywiscie nie były to klamry ,w takiej ilosci co by sugerowało,ze kazdy bojec je nosił.W wiekszosci nosili zwykłe parciaste paski.Prawdopodobnie nosiły je tylko jednostki gwardyjske,choc tez nie wszyscy.Przynajmiej spotkałem sie z takimi sugestiami.

[borsuk leśno-polny]

Nie tylko my mamy problem z tymi klamrami:
http://forumuuu.com/showthread.php?t=33101

A ja już się chyba poddaję, wychodzi na to, że rzeczywiście były te klamry - i bardzo dobrze - tylko miej człowieku fart i traf taką prawdziwą wojenną. Moja wiara w istnienie tych klamer na polach bitew II wojny światowej nieco wzrosła, ale wzorem niewiernego Tomasza poczekam, aż sam poczuję w dłoni zimny mosiądz własnego wykopka z gwiazdą...

[borsuk leśno-polny]

Niemniej jednak, w jednym z najlepszych opracowań o umundurowaniu Armii Czerwonej - Red Army uniforms of World War II" A.Shalito, I.Savchenkov, A.Mollo, naprawdę dokładnym i profesjonalnym - nie ma ani jednej wzmianki o klamrze mosiężnej z wytłoczoną gwiazdą. Na zdjęciach ukazano kilkadziesiąt rodzajów mundurów, wszystkich rodzajów wojsk i służb, dokładnie opisano i pokazano przykłady pasów stosowanych w Armii Czerwonej w latach II wojny światowej. Klamry z gwiazdą (poza ażurową") tam NIE MA. Ale być może autorzy sie mylą...

[Kobieras39]

uparty jesteś;p trafisz jak ja zmienisz zdanie;p

[borsuk leśno-polny]

tak sobie szukam i szukam...

[borsuk leśno-polny]

...może to jakaś moja idee fixe, ale nie mogę znaleźć wyraźnego zdjęcia pełnej klamry z gwiazdą, nigdzie ich nie ma...

[borsuk leśno-polny]

To naprawdę dobra publikacja, mam to w pdf., nie znalazłem w niej wzmianki o klamrach pełnych z gwiazdami. Ale drążę temat dalej, najwyżej wyląduję w psychiatryku na oddziale dla paranoików na tle używania klamer pełnych z gwiazdami w latach 1941-1945" (przypadek beznadziejny:-)

[borsuk leśno-polny]

Tutaj też takich nie ma, a chyba trudno o lepszą stronę:
http://www.rkka.ru/uniform/