Zdobyczne czołgi niemieckie 1939

[GrzeM]

Czy ktoś wie o jakichś zdobycznych niemieckich czołgach czy innych pojazdach pancernych, używanych przez Polaków we wrześniu 1939? W takiej Warszawie, na przykład, to byłoby całkiem możliwe, był na to i czas, i pewnie techniczne możliwości.

Ja wiem tylko o półgąsienicowym ciągniku, opancerzonym i uzbrojonym w Gdyni.

[Flanker]

Kojarzy mi się Panzer I, zdobyty i odholowany (zdjęcie było w bodajże Polskiej Broni Pancernej R.Szubańskiego), ale czy był używany - nie wiem...

[balans]

A może być samochód pancerny?

Bo 51 dywizjon z Krakowskiej Brygady Kawalerii zdobył takowy w okolicach Słupi, ale po przejechaniu pięciu kilometrów zatarli mu silnik, no i koniec końców utopili go w stawie koło Sędziszowa.

Łowił tam ktoś z kolegów ryby w tym stawie koło Sędziszowa :-]]]

[brodaamor]

Temat ciekawy i próbowałem go kiedyś drążyć. Niestety nic ciekawego nie wpadło mi w ręce. Jedynie w relacji Tabaczyńskiego jest mowa o próbie uruchomienia samochodu rozpoznawczego pod Osowcem. Samochód uszkodzony z Ur 35. To też ciekawostka, bo niewiele jest relacji o jego użyciu.

[marcelbloch]

Kiedyś czytałem relację Witolda Rychtera z jazdy zdobycznym niemieckim czołgiem. Prawdopodobnie w książce Dzieje Samochodu" tegoż autora, ale nie jestem pewien.
Być może chodzi o ten sam Panzer I, o którym wspomniał Flanker.

[brodaamor]

Por. Albiński z nadwyżek 30 pSK w swojej relacji podaje, że zdobyli 3 niemieckie czołgi i przyciągnęli je na własne pozycje. Akcja rozgrywała się w okolicy Cmentarza Włoskiego na Bielanach w Warszawie (wtedy poza miastem)
Rocznik Warszawski V/1964 str. 216

[ASZ71]

Nie pamiętam niestety w czyich wspomnieniach czytałem o zdobytym zdaje się Panzerze I.Miało to mieć miejsce w drugiej połowie września, podchorążowie obwozili nim za papierosy chętnych do przejażdżki naszych żołnierzy - niestety cel tylko rekreacyjny.
Pzd.

[GrzeM]

Dzięki wszystkim!
Balansie, tak, oczywiście samochód pancerny też ma sens, wiadomo, jaki to był? A wyłowili coś?

Panzer I na pewno był jeden w Ogrodzie Saskim, jest zdjęcie i gdzieś tu na forum.

[fiku]

Antoni Heda Szary" wspomina o zdobytym i używanym (nie bojowo) przez siebie niemieckim samochodzie pancernym we wrześniu 1939 roku (chyba okolice Starachowic).

[bodziu000000]

to jest ten Panzer I w Ogrodzie Saskim

[roox]

Kilka czołgów 4 DP zniszczonych na Grójeckiej zostało odholowanych na Plac Piłsudskiego, w celu podniesienia morale mieszkańców i obrońców Warszawy. Było nawet jakieś zdjęcie, jak znajdę to wrzucę.

[GrzeM]

Dzięki, dzięki, Panowie, wątek się rozkręca, może jeszcze coś się pojawi?

Szary" był jednym z ostatnich wielkich żyjących dowódców, bardzo go brakuje...

[njorl]

Nie wiem, czy dobrze pamiętam, ale coś mi się roi o czołgu zdobytym przez pancerniaków z któregoś pododdziału (półkompanii??) mobilizowanego przez 12 batalion pancerny.

Po wymoszczeniu zakrwawionego siedzenia kierowcy słomą mieli nim wozić kolegów za papierosy:)

Jak wrócę do źródeł" to postaram się napisać coś więcej.

Pozdr.,
MJU

[voodoo34]

W ośrodku zbierania nadwyżek II/4 pac-u w Tomaszowie Mazowieckim 5 września przyprowadzono niemiecki sam. panc. zdobyty pod Piotrkowem. Samochód miał przestrzelony pancerz ale działko 20 mm i km były sprawne. Sprawny był też silnik, więc wóz był na chodzie. W nocy z 5 na 6 września oddział ten otrzymał rozkaz ewakuacji do Warszawy. Załadowano sprzęt i ludzi na zarekwirowane samochody (2-3 osobowe i 6-8 ciężarowych) i wyruszono do Warszawy zbierając też zdobyty sam. panc.. W rejonie Rawy Mazowieckiej oddział był kilkakrotnie bombardowany. W czasie jednego z nalotów bomba strąciła pojazd do rowu, uszkadzając go. Wymontowano z niego uzbrojenie i porzucono. Może coś więcej na ten temat wie (i może coś ciekawego dorzuci) Piotr Zarzycki, bo to z jego publikacji zaczerpnąłem te dane.

[GrzeM]

Dzięki za kolejne informacje.

Tak na marginesie, podejrzewam że Panzer I z Ogrodu Saskiego to jeden z tych zaciągniętych na Plac Piłsudskiego rozbitków z 4. Pancernej. Ogród Saski przylega do Placu Piłsudskiego, więc w zasadzie na jedno wychodzi. Fajnie byłoby, gdyby się znalazła jakaś kronika filmowa z tymi czołgami, np. taka jak ze sztukasem na Dynasach. Może była?

Sztukas:
http://pl.youtube.com/watch?v=r2WMTuD5dBI&feature=related

[njorl]

Z opisu działań półkompanii por. Józefa Jakubowicza (Jan Tarczyński 12 Batalion Pancerny", Pruszków 1995, s. 59):

Jeden z uszkodzonych niemieckich czołgów uruchomił por. inż. W. Rychter. Wyłożył słomą zakrwawione siedzenie kierowcy i doprowadził wóz do biwaku półkompanii, gdzie podchorążowie wozili nim chętnych za paczkę papierosów."

Zdarzenie miało miejsce 21.09. w okolicach Kamionki Strumiłowej, gdzie w walkach z niemiecką 44 DP i 4 DLekką miano zdobyć 5 czołgów i samochodów pancernych (przynajmniej wg ppor. Józefa Rynkiewicza, straty niemieckie relacjonowane są różnie przez różne osoby).

Pozdr.,
MJU

[brodaamor]

W komunikacie wojennym Dowództwa Obrony Warszawy z dnia 12 września jest mowa o zdobyciu trzech czołgów ciężkich podczas wypadu na Okęcie oddziału ppłk-a Chmury. Z kolei w meldunku sytuacyjnym z tego dnia z godziny 20.00 mowa jest o zabraniu z Okęcia czołgu 22-tonowego.
Obrona Warszawy w 1939 r. Wybór dokumentów wojskowych. Str 73 i 77

[GrzeM]

Znaczyłoby to, że wyholowali z Okęcia Panzer IV. Fajnie. Ciekawe, co z nim zrobili. W dzisiejszych czasach taki zdobyczny czołg byłby obfotografowany przez wszystkie agencje prasowe, ciekawe, czy w 1939 w Warszawie też działali fotoreporterzy Havasa, Reutera czy podobnych?

[iron66]

Witam.Działali...http://resources.ushmm.org/film/display/main.php?search=simple&dquery=warsaw&cache_file=uia_cdCpLi&total_recs=284&page_len=25&page=2&rec=30&file_num=4399