W Niemczech była niemal pełna akceptacja działań Hitlera

[pomsee]

To może wpisać do konstytucji paragraf aby każdy następny rząd przypominał Niemcom, że w 100% popierali Hitlera i rozpoczęli II wojnę światową? I nie zapominać też o I wojnie, hakacie, dzieciach z Wrześni, rozbiorach, Krzyżakach, zdradzie elektora pruskiego w czasie potopu i tak następne 500 lat do skutku aż zapamiętają.
Bo Niemcy to dranie są.

[herbstnebel]

dranie wypisujący na youtubie brednie o historii Europy. taa - przydałby się taki zapis.

[pomsee]

Zastanawiam się jak długo jeszcze Jaruś będzie dmuchał w tę samą trąbkę? Pewnie tak długo aż wszystkie kopie Czterech pancernych" się wytrą i wszyscy zapomną co to była II wojna światowa.

[pomsee]

Tak w ogóle to dobrze mieć w Polsce takiego mędrca opatrznościowego", które te wszystkie Leopardy grzejące silniki przed inwazją na Polskę popali butelkami z benzyną.
A imię jego JAROSŁAW.

Ludzie czy nie widzicie, że słowa:

Jeśli dziś pewnych rzeczy nie będziemy przypominać, za kilka lat wystawi się nam rachunki za amunicję zużytą w czasie tłumienia powstania warszawskiego"

To POPULIZM w wersji dla matołów?

[8total4]

pomsee:
Sad, but true :)
moim zdaniem nie ma polityka który jest patriotą.
patriota nie kradnie, patriota nie wysyła ludzi na wojny o ropę, patriota nie kłamie..
można by tak dlugo dlugo wymieniac..

Ja rozumiem, każdy wie kto jest winny agresji w 1939r..
ale takie wypowiedzi polityków, stawiają tylko naszą politykę zagraniczną kolejno o stopień niżej.

Budujmy gospodarkę, a nie ciągłe waśni.
pozdro!

[beaviso]

A kto to jest Jarosław Kaczyński???

[Mic112]

panowie nie zapominajcie że ok 35% dzisiejszych iemców" to polacy!!! a ponad 40% to inne nacje i chociaż wiadomo że to niemcy od wieków odpowiadają za nasze niepowodzenia klęski chorą politykę i inne choroby ;) to może pora zająć się w końcu sobą albo znalezć innego wroga np takiego z którym w razie konfliktu zbrojnego mieli byśmy szanse wygrać choć ciężko mi tu podać przykład? może takie zwycięstwo sprawiło by że poczulibyśmy się jak prawdziwe mocarstwo!!!
KRUCJATA JARKU POD PATRONATEM PAPY DYREKTORA!!!
to jedyny sposób na zażegnanie odwiecznego kryzysu w naszym kraju!!!

[Mic112]

panowie wiem że wielu z was nie zgodzi się ze mną ale prawda jest smutna jak pokazuje nam historia Polacy nie potrafią rządzić własnym krajem!!! co gorsza nie zanosi się na zmiany!!! cóż pozostaje tylko przyznać rację Bismarckowi Polacy są poetami w polityce, a politykami w poezji"
a tu coś z wodza naszego Rydza
My pokażemy światu, że Polski jesteśmy warci, byleby but był mocny, byleby karabin był w garści"
i moje ulubione kardynał Stefan Wyszyński
Nie będzie w Polsce wolności, postępu ani tolerancji, dopóki się nie wytłucze 30 milionów katolików, prawicowców i innych faszystów"

[Mic112]

przepraszam korekta do powyższych cytatów
Stefan Wyszyński
Nietrzeźwość przykleja nam szyld narodu bezrozumnego, bezmyślnego, niewytrzymałego tak dalece, że często inne kraje zastanawiają się nad tym, czy narodowi, który tak wiele przepija, warto spieszyć z pomocą"
M.J. Wiechowski
Nie będzie w Polsce wolności, postępu ani tolerancji, dopóki się nie wytłucze 30 milionów katolików, prawicowców i innych faszystów.
Władysław Broniewski
My pokażemy światu, że Polski jesteśmy warci, byleby but był mocny, byleby karabin był w garści"
Rydz Śmigły
Od mogiły żołnierza nie odchodzi się ze złamaną duszą. Nie odchodzi się z poczuciem klęski i beznadziejności, ale z niezbitym przekonaniem, że oto wyrosła nowa wartość ducha, wartość nie moja, nie twoja, ale nas wszystkich – wartość należąca do całego Narodu. Trzeba, aby pamięć o nich wiecznie trwała i żyła. W naszych szkołach dzieci powinny poznawać nazwiska poległych swej gminy, czy miasta. To powinno wchodzić w program nauki i być pierwszą nauką o Polsce.."

[martian.]

Pomsee rozumiem, że masz alergię na Kaczyńskich, ale nie powinna ona przesłaniać faktów, a tym bardziej nie być podstawą do bezzasadnego optymizmu i wiary w cuda o zmianie mentalnej Niemców. Na i tak bardzo ugodową i wyważoną propozycję Tuska(nota bene zgodną merytorycznie z wypowiedzią Kaczyńskiego) rząd niemiecki niestety się wypiął".
Mic112 czytając pierwsze cytaty mało mi gały nie wypadły szczególnie ten przypisany Kardynałowi. Po drugie to ciekawy zestaw osobowy cytowanych:
Rydz Śmigły- Obóz Zjednoczenia Narodowego, sanacja
Kardynał Wyszyński- kardynał
Władysław Broniewski- KPP i tak wielotorowa i kontrowersyjna postać
Co do ostatniego to powinniśmy uczyć historii i poczucia wartości narodowej w szkołach.

[pomsee]

Jaką jakość wnosi do polityki ciągłe granie przez Kaczyńskiego na nastrojach antyniemieckich? Jakie polskie problemy to rozwiązuje? Odpowiedzcie sobie Panowie sami.
Tak naprawdę nie chodzi tu o Niemców ale o to by pobudzając w co po niektórych Polakach kompleksu ofiary, kreować sie na obrońcę godności narodowej".
Jak widać po wypowiedziach niektórych kolegów powyżej na tym samograju" wciąż udaje mu się cokolwiek ugrać. No cóż, jak się skonsumowało elektorat populistów to trzeba kreować politykę" na ich poziomie. Trzeba przyznać, że Kartofelkom" to dobrze wychodzi ale nic więcej.

[pomsee]

Martian naprawdę uważasz, że Kaczyński swoimi wypowiedziami wychowa" Niemców???
Przez dwa lata miał szansę czego dokonał? To retoryczne pytanie. Martian przecież Cię znam z forum, jesteś inteligentnym człowiekiem.
Jak daleko można zajechać na polityce historycznej" a w rzeczywistości pobudzaniu polskich i niemieckich kompleksów?
Dlaczego nie można Niemcom zaproponować coś w rodzaju traktatu elizejskiego z 1963, który rozpoczął pojednanie niemiecko-francuskie.
Czy do nas Polaków przemawia wyłącznie język konfrontacji i destrukcji?
Przez kilka lat mieliśmy przywilej spotykania Francuzów i Niemców w Trójkącie Weimarskim. Akuratnie w momencie, gdy z trójkąta można było zacząć coś wyciskać, przyszła niestrawność i tak już zostało.
Komu to zawdzięczamy - właśnie tym dwóm nieudacznikom, którzy swoje osobiste kompleksy chcą (zapewne w dobrej wierze") uczynić kompleksami ogólnonarodowymi.

[martian.]

Akurat populizm kojarzy mi się z czym innym- obietnice i kiełbasa wyborcza". Można to nazwać graniem na obawach. Dodam obserwując z perspektywy historii i dnia dzisiejszego nie takich znowu abstrakcyjnych.
Zawierzanie w czyjeś dobre intencje bez reszty może się źle skończyć. Trudno nie zauważyć ciągle rosnącej tendencji do relatywizowania historii i coraz to bardziej radykalnie nastawionych rewizjonistów.
Zasada ograniczonego zaufania i głośne mówienie o przekłamaniach wobec historii to panaceum na politykę wobec Niemiec. Zgodzę się tylko, że Kaczyński mógł to wypowiedzieć w innych, bardziej wyważonych słowach, ale nerwy czasami ponoszą.

[pomsee]

Martian powiedzmy szczerze Kaczyński mówi i oferuje w zakresie stosunków polsko-niemieckich tylko to co obrazuje jego cytat w pierwszym poście tego tematu i nic więcej.
I to mówi o nim wszystko jako o polityku.

[woytas]

od kilku lat spotykam sie regularnie ze starszym juz czlowiekiem - Niemcem. Byl w HJ potem w Wehrmachcie. Sycylia, Austria(Wieden), ranny pod Kostrzynem, ewakuacja do Rostocku - potem statkiem szpitalnym do Hamburga - demobilizacja, powrot na Slask skad pochodzil. Nie potrafil pisac/czytac po polsku - zostal na miejscu chociaz mogl wyjechac do Rajchu. Ozeniony z Niemka, dzieci wnuki...
Dlaczego o tym pisze? Ow czlowiek sklina na Hitlera, tylu ludzi zamordowal, porobil kalekami itp itd... Ale wystarcza 2 piwa albo kieliszeczki czegos mocniejszego i nastepuje zwrot o 180 stopni - Za Hitlera to byl pozadek, Polacy zli - niemcy ok itp itd... Facet przeszedl takie pranie mozgu ze pomomo tylu lat tak naprawde ufa i wierzy Adolfowi...

[martian.]

Święta racja Woytas. Też miałem podobne doświadczenia.

[Mic112]

tak to prawda zgadza się kiedyś robiłem meble dla jednego takiego i sytuacja taka sama jednak nie jest to regułą w przypadku młodszych pokoleń sprawa wygląda inaczej zresztą w przypadku polaków sprawa przedstawia się podobnie dla wielu ludzi do tej pory żołnierz radziecki to przyjaciel i brat natomiast niemiec zaciekły wróg

[pomsee]

Panowie czego to w ogóle dowodzi? Każdy wspomina młodość z sentymentem, czas wygładza to co było złe w przeszłości.
Wielka ilość populacji ludzkiej tęskni za silną władzą, która za nich rozwiąże ich problemy, pokaże i ukarze złych" (Zydzi, Polacy, kułacy, burżuje), dowartościuje zakompleksionych.
Tak było w czasach III Rzeszy czy szeroko pojętego socjalizmu.
Nie dopatrywałbym się w tym zjawisku resentymentów prohitlerowskich odnoszących się do wszystkich Niemców jako nacji ale słabości ludzi często już starych, którzy źle czują się w obecnej rzeczywistości.

[martian.]

Pomsee, wszystkim życzę obym to ja sie mylił co do oceny. Niestety jakoś nie mogę im zaufać na 100%. Głęboko zakorzeniona niemiecka radycja" w szerokim rozumieniu, nie zniknie tak szybko, jak nie znikną szybko nasze przywary narodowe.

[pomsee]

Zaufanie w polityce jest grubym błędem.
Przecież nigdzie nie napisałem, że ufam Niemcom. :)))

[grba]

Heinrich Böll - laureat Nagrody Nobla w dziedzinie literatury za rok 1972, w liście z lazaretu do swoich rodziców (31.12.1943):

Bardzo tęsknię za Renem, za Niemcami, a jednak często myslę o mozliwości osiedlenia się po wygranej wojnie tutaj, na Wschodzie."
Götz Aly, Państwo Hitlera, Wydawnictwo Finna, Gdańsk 2006, s. 32.

[pomsee]

Graba i co marzył o tym do końca życia i za to otrzymał nagrodę Nobla?

[grba]

Kaczyński mówi o stanie ducha większości Niemców przed rokiem 1945, a nie o współczesnych Niemcach. Nawet znakomitości późniejszego życia intelektualnego Niemiec przed 1945 prezentowali nazistowski sposób myślenie, z którego musieli się wyzwolić. Böll napisał wiele na temat niemieckiej winy, tropił nazistów, wytykał palcem... szkoda, że nie zdobył się na autorefleksję...

[pomsee]

Były premier uważa, że należy głośno mówić, iż Niemcy ponoszą winę za II wojnę Światową. - Jeśli dziś pewnych rzeczy nie będziemy przypominać, za kilka lat wystawi się nam rachunki za amunicję zużytą w czasie tłumienia powstania warszawskiego - powiedział Jarosław Kaczyńśki w wywiadzie dla tygodnika Wprost".
Ta uwaga chyba nie odnosi się do stanu ducha większości Niemców przed 1945 rokiem"?

[grba]

W 2005 roku podczas dyskusji nad rezolucją Parlamentu Europejskiego w sprawie KL Auschwitz angielska eurodeputowana Sara Ludford odmówiła zgody na wpisanie, że obóz „został zbudowany przez Niemców i doprecyzowanie, że chodzi o „nazistów niemieckich", bo „nie wszyscy naziści byli Niemcami i nie wszyscy Niemcy byli nazistami. Na polskie interwencje w tej sprawie zagroziła „otwarciem dyskusji na temat odpowiedzialności Polaków w sprawie Shoah".