jotes Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 To znowu mała zagadka ;)1. To są czołgi Vickers, nie 7TP.2. Nie są to czołgi dostarczone Polsce (wieże nie mają osłon magazynków dla ckm Hotchkiss 13,2mm).3. A więc??Pzdr,jotes
omi30 Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 a ten co stoi ostatni to słuzył do nauki jazdy ?
sadyk Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 Jotes. Zwrocilo moja uwage to, ze nad gasienicami ma pusto tak jak 7TP, a nie jak Vickers od polowy zabudowane.
jotes Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 Nie bardzo rozumiem, możesz jakoś inaczej to sformułować??
sadyk Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 Nie wiem jak to wyjasnic slowami. Te dwa rysunki moze to pokaza. Na pierwszym Vickers widziany od przodu. Nad gasienicami za reflektorami kratownica (brak przestrzeni).
sadyk Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 A tu 7TP. Nad gasienicami za reflektorami pusto. I wedlug mnie podobnie jest na zdjeciu.
Grendel Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 Zagadka nie taka calkiem mala:)1.Zgoda - Vickers Mk.E seria A.Ale dla ktorego odbiorcy?2.Ciekawe sa reflektory.Dwa ostatnie pojazdy maja dodany pojedynczy reflektor w rodzaju montowanych pozniej przez Brytyjczykow w Cruiser Tank A-13 (ale zdaje sie bez opancerzenia).3.Oznaczenia nie zgadzaja sie z numeracja podawana przez Magnuskiego i wygladem raczej przypominaja oznaczenia sowieckie, z tym, ze po rosyjsku litere D" pisze sie nieco inaczej.4.Wieze przedostatniego, nieuzbrojonego pojazdy sa dwubroniowe" - kazda wieza miala inne jarzmo - podobnie do sowieckich prototypow TMM-1 i TMM-2.5.Trzy pierwsze egzemplarze uzbrojone sa w km'y chlodzone woda w oryginalnych, vickersowskich jarzmach, co zdaje sie przewazac - sa to czolgi brytyjskie.Reasumujac - na zdjeciu sa egzemplarze wyprodukowane w Wielkiej Brytanii dla odbiorcy innego niz Polska (numeracja, wieze i uzbrojenie).Gdybym musial sie zakladac - chyba stawialbym na Zwiazek Sowiecki.Bylyby to ktores z pietnastu(?) zamowionych.PozdrowieniaGrendel
Grendel Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 Sadyk,Te uszy" to byly wloty powietrza do chlodzenia silnika.Wlasciwe jedynie dla polskich Vickersow i dodane juz w Polsce.PozdrowieniaGrendel
JoncaA Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 1. Niezbyt mi sie chce w tej chwili kopac w papierach, wiec nie znajde kto kupil tak skonfigurowane Vickersy, ale polskie to one nie sa. Gdyby nie brak podwyzszenia tylnej czesci wiez, to bym powiedzial, ze sovieckie z 31 roku. Co wcale nie znaczy, ze nie sowieckie jakiejs nieco wczesniejszej odmiany...
Grendel Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 Ten bezwiezowy pojazd to chyba prototyp ciagnika artyleryjskiego - nie pamietam symbolu.Gdyby nie te numery, to przypuszczalbym, ze sa to po prostu fabryczne egzemplarze prezentacyjne, ale one powinny byc zdaje sie numerowane VAE xxx (za Magnuskim powtarzam).PozdrowieniaGrendel
Grendel Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 Adam,Nie moge znalezc ile Sowieci zbudowali tych TMM, ale one byly uzbrojone w DT i niektore TMM-2 w 1 DT i jedno dzialko 37mm, a te na zdjeciach maja Vickers MG.PozdrowieniaGrendel
JoncaA Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 ... trzy pierwsze wozy maja po dwa km, kolejny ma jedna wieze z jarzmem pod dzialo(czy tez z dziura pod jarzmo), druga pod ckm. Przynajmniej da sie zauwazyc, ze sposob osadzenia broni taki sam.... Nad tym czyms bezwiezowym nawet nie warto sie zastanawiac - radzieccy bez chwili przerwy przy swoich Vickersach grzebali robiac z nich a to ciagniki, a to dziala samobiezne...
JoncaA Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 ...a z tymi polskimi Vickersami nic specjalnie tajemniczego sie nie dzialo. W chwili przyjazdu wygladaly jak kazdy przyzwoity Vickers (sylwetka 1,2), a owo poszerzenie nad gasienicami pojawilo sie w ramach zabudowania dodatkowych czerpni powietrza, bo silniki wiecznie sie przegrzewaly.Ale i tak czolgi potrzebowaly znacznie radykalniejszych zmian i usprawnien (ciekawy byl np. pomysl wlozenia dwoch sprzegnietych silnikow Siddeley, zamiast jednego) i stad zrodzil sie 7TP
JoncaA Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 Grendelu, to juz ktorys raz krzyzuja nam sie posty i pewnie jeszcze pare razy takie niewspolbrzmiace z soba nam sie zdarza (tzn. - merytorycznie to one jednak wspolbrzmiace).Prywatnie: Artur byl dzis u mnie, bardzo very sympatycznie...
Grendel Napisano 10 Kwiecień 2005 Napisano 10 Kwiecień 2005 Ciesze sie, ze spotkanie sie udalo:)PozdrowieniaGrendel
pzl Napisano 11 Kwiecień 2005 Napisano 11 Kwiecień 2005 Czołgi ze zdjęcia Sadyka sa powszechnie znane w literaturze, i zawsze były tam prezentowane jako polskie Vickersy /z kompanii/plutonu szkolnego/. Kiedyś znalazłem nawet informację, iż zostało ono wykonane w 1932 roku. Mnie od początku interesował ten bezwieżowy,co mogło wskazywać na błędny opis zdjęcia. Zdjecie to zostało ostanio umieszczone m.in.: w książce Brygada Motorowa płk. Maczka" Jerzego Majki.
bodziu000000 Napisano 14 Kwiecień 2005 Autor Napisano 14 Kwiecień 2005 Wracając do tematu. Tego zdjęcia jeszcze nigdzie nie było.PzdrBodziu
bodziu000000 Napisano 14 Kwiecień 2005 Autor Napisano 14 Kwiecień 2005 I jeszcze jedno zdjęcie. Ten sam egzemplarz co na zdjęciach z 6 i 7 września 2004 roku.PzdrBodziu
bodziu000000 Napisano 14 Kwiecień 2005 Autor Napisano 14 Kwiecień 2005 A tak w ogóle, to na zdjęciach, które zamieściłem przed chwilą jest ten sam egzemplarz,tylko na pierwszym zdjęciu płotek jest podniesiony i chyba oparty o czołg.PzdrBodziu
bodziu000000 Napisano 14 Kwiecień 2005 Autor Napisano 14 Kwiecień 2005 Chociaż, chyba jednak mi się wydaje.
omi30 Napisano 14 Kwiecień 2005 Napisano 14 Kwiecień 2005 to chyba pierwsze zdjęcia tego czołgu z drugiej strony
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.