Prokuratura wojskowa i nasi z Afganistanu

[Mirkoni]

chodziło mi o możliwośc legalnego pobytu w USA....co kilka lat robia niby loterię...do kogo sie szczęście" usmiechnie ma prawo pobytu i pracy legalnie,....a po kilku latach może starac się o obywatelstwo.
Polska została juz kolejny raz wykluczona z tego.....czyli nasi obywatele sa tam niepotrzebni.......

Jałte zostaw w spokoju :-):-)...to inna bajka :-):-)

[stary]

Swoją drogą lepiej byc sądzonym przez 10 niż niesionym przez 4!Miejmy nadzieje że prorok odpuści a żołnierze zostaną potraktowani jak na bohaterów przystało.

[coe]

Grzechu,
Masz rację, żołnierz stojący na posterunku ma prawo strzelić jeśli ktoś nie usłucha wezwania do zatrzymania się.

ALE TO NIE TEN PRZYPADEK.
Nie teoretyzujmy, tylko mówmy o tym konkretnym zdarzeniu.

Tu nie było posterunku.
Tu nie było idącej kobiety z dzieckiem.
Tu była banda gnojków w niestety polskich mundurach, która podjechała w pobliże wioski.
Tutaj ta banda, niczym nie sprowokowana i niczym nie zagrożona rozstawiła moździerz i karabiny maszynowe, a następnie całkowicie bez powodu otworzyła ogień do cywilów!
Następnie banda ta złożyła fałszywy raport o rzekomym ataku Talików kryjących się między cywilami" i przypadkowej śmierci niewinnych ludzi.

O TAKIM ZDARZENIU ROZMAWIAMY

Gdyby tego mordu dokonali np. Amerykanie, powiedział bym... ten typ tak ma.
Ale zbrodni tej dokonali ludzie w polskich mundurach, z polskimi orłami na czapkach... Ludzie ci reprezentowali tam mój kraj Polskę i mnie, obywatela RP. Więc albo Polska stanowczo rozliczy zbrodniarzy, albo krew ofiar pozostanie na naszych rękach – moich również.

I jeszcze jedno....
Nie życzę sobie, aby przez jakichś niedojrzałych gówniarzy jakiś Niemiec albo Rusek mógł kiedykolwiek stanąć wyprostowany, spojrzeć mi bezczelnie w oczy i powiedzieć: brodnie w Polsce? A wy to co robiliście w Afganistanie?!"

[41pp]

coe podzielam Twoją opinię, jeszcze kilku z forum pieprzy o d..pie Maryni o prokuratorze i sądach nie wspominając .

[41pp]

coe napisałem, że to pachoły. A tutaj na forum za dużo ELEKTRYKÓW sądząc po loginach.

[nikt]

Panowie.....

Krzyczycie ,plujecie , fikacie koziołki...jak dzieci w przedszkolu.

A kto z Was był na wojnie ?

1 - To co pisze prokuratura to tylko jej wersja. Prokura ma w d..pie prawdziwą wersję wydarzeń - składa oskarżenie bo liczy się efekt i statystyka.
2 - Winni będą po prawomocnym orzeczeniu sądu.
3 - Mierzi mnie cała ta szopka z kajdankami i innymi akcesoriami władzy".....do cholery to są Żołnierze a nie bandyci z Wołomina.Być może winni ciężkiego przestępstwa ale jeszcze nie skazani. Zrobiono wielki szołłł" w stylu iście stalinowskim.
4 - Należy przede wszystkim ustalić fakty - czy ogień otworzono na rozkaz ? Jeśli tak to czyj ? Czy być może po prostu ktoś ze składu tego patrolu źle ocenił sytuację i rozpoczął ogień samodzielnie a potem to już nie było czasu na zadawanie pytań kto do kogo strzela i dlaczego ? A być może ktoś ze składu patrolu po otworzeniu ognia wprowadził dowódcę w błąd? Być może całkiem nieświadomie ? Być może było tak że jakaś osoba ze składu patrolu zobaczyła coś co wydawało jej się przygotowaniem do ataku ? Fajnie się P****li jak się siedzi w ciepłym domu. Zupełnie inaczej się człowiek czuje jak wydaje mu się że zginie za 15 sekund.
5 - Moim zdaniem cała ta jajogłowa filozofia" o odpowiedzialności wykonującego rozkaz to jakieś nieporozumienie. Zapis ten powinien być usunięty z regulaminu jako szczególnie szkodliwy ( !! ) . Wojsko to nie szkółka dla panienek tylko struktura służąca do walki .
Celem działania poszczególnych żołnierzy , pododdziałów , oraz większych struktur jest SKUTECZNOŚĆ w wykonywaniu zadań. Wszelkie dyskusje na polu walki są niepotrzebne. Jeśli dowódca pododdziału wydaje rozkaz o zniszczeniu konkretnego celu to nie wyobrażam sobie że celowniczy ckm , dowódca obsługi moździerza albo dowódca czołgu rozpoczyna dyskusję w stylu Czy aby na pewno ?? Bo według mojej oceny ogień otworzono do nas z innego kierunku ". Brrrrr.... jakaś piramidalna bzdura.
6 - Całą odpowiedzialność za zaistniałą sytuację ponosi dowódca który wydał rozkaz o otworzeniu ognia. Jeśli ogień otworzono samorzutnie też on ponosi....bo dowodził.
7 - Sprawa ustalania jednolitej wersji wydarzeń ( jeśli miała miejsce ) jest jednoznaczna. Przestępstwo i tyle.Odpowiedzialny - dowódca patrolu.

To tyle. I na prawdę - mędrkowie którzy armię widzieli tylko w telewizji....Dajcie pokój....nie strzępcie języka.

PS ' moim prywatnym zdaniem do którego mam prawo to któryś z prokuratorów szykuje się do awansu.....

[woytas]

a ja sobie zaraz ulze wyrzucajac kilka osob z forum - tych osob, ktore nie potrafia szanowac pozostalych dyskutujacych, wyzywajacych od gowniarzy, pacholow i podobnych. Panowie zwolnijcie tempo albo ja zrobie to za WAS ! Nie potraficie normalnie porozmawiac - idzcie na czat onetu - ulzycie sobie ile tylko dacie rady !

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora woytas 21:14 15-11-2007

[Erih]

Kol.nikt ma rację - nie mamy pojęcia co się tam tak naprawdę wydarzyło...Prokuratura stwierdziła (i ponoć ma na to twarde kwity) że żołnierze popełnili zbrodnię wojenną. Teraz sąd ostuka prorokom szafkę , i jeżeli potwierdzi tą wersję to moim zdaniem , szkoda że zniesiono KS. Jeżeli zaś nie potwierdzi bezspornie... to prorok się podłożył.Za szarganie polskiego munduru.Mnie osobiscie wcale by taki rozwój wydarzeń nie zdziwił.Ale wyjaśnić sytuację trzeba bezwzględnie i z całą bezwzględnością .
A autorytatywne komentarze osób mających zerowe pojęcie o sprawie są absolutnie nie na miejscu. Kubeł wody z lodem w gatki...
PS Kol woytas , na czacie onetu panuje zdecydowanie wyższa kultura - banany by leciały już dawno , chyba że chodzi o komentarze pod artykułami ;)

[NEPTUNAK]

Widzę ze tu są same hieny, jak ten prokurator i sędzia, który bez rozpoznania sprawy i całej procedury niemal wystawił wyrok.!!! Jak to oglądałem w telewizji to mnie szlag trafił.
NIKT na razie nie może nic powiedzieć na temat tego zdarzenia!!
Będą sprawdzać zapis z satelity, każdy pojazd ma nadajnik gps i jego ruch jest zapisywany.
chodzą rożne plotki i chodziły nawet w Afganie. Żaden z Was nie był na zdanej misji, nie był w sytuacji bojowej nie wie co może człowiekowi odbić!!!!
Nie bronie i nie oskarżam, obawiam sie tylko ze wyrok już zapadł na szczeblach władzy. Choć mogę sie mylić.
Tych siedmiu żołnierzy, służyło już dość długo w 18 bbdsz i to nie był ich pierwszy wyjazd, wiec trochę ciężko mi uwierzyć aby sie dopuścili takich rzeczy, wiedząc ze prędzej czy później sie to wyda. Ale jak pisałem nie bronie i nie oskarżam. Czekam na wyniki śledztwa.
Z poważaniem dla wszystkich, nie chciałem nikogo obrazić tylko dać trochę do głowy aby sie zastanowili co piszą.

[paulus76]

Roman Giertych, będzie prawdopodobnie adwokatem żołnierzy, których prokuratura oskarża o zabójstwo ludności cywilnej w Afganistanie - dowiedziała się "Rzeczpospolita. O pomoc w reprezentowaniu przed sądem zwróciły się do niego rodziny aresztowanych.
- Nie wykluczam tego. Muszę jak najszybciej zapoznać się ze sprawą i dokumentacją - powiedział w rozmowie z "Rz były wicepremier, lider Ligi Polskich Rodzin. Podkreślił, że nie wierzy w winę żołnierzy."

[woytas]

Nie lubie giertycha - ale jestem z tego zadowolony - gosc medialny - jesli to wszystko okaze sie klamstwem (a mam taka nadzieje...) to ich zezre...

[Mirkoni]

jeżeli Giertych okaże sie takim samym adwokatem jakim był ministrem to wspólczuje bronionym.....przerżną sprawę....

[41pp]

A jeśli nie okaże się kłamstwem, to co woytas kobyłka u płotu"
GW.

[woytas]

to nic
Ostatnio zbyt wielu ludzi jest skazywanych przez roznego rodzaju cba, prokuratorow itp - a potem okazuje sie ze nie do konca bylo tak jak przedstawiaja w/w osoby.
Poczekajmy na wyrok niezawislego sadu - powtarzam po raz kolejny - uzadzono sobie spektakl.
Zas jesli sa winni niech zgnija w wiezeniu.

[AKMS]

Dokładnie Woytas -spektakl"... OSŻW, medialne zatrzymania, histeryczne tytuły artykułów itp. szopka. Sam nosze mundur i nie chce mi sie wierzyc w wersje promowana w mediach, chocby dlatego, ze zycie nauczyło mnie nieufnosci w takich sytuacjach. A to ze Prokuratura stawia takie zarzuty a nie inne? Taka rola Prokuratury. Jak te zarzuty upadna przed sądem to trudno-ale statystyka rośnie.
Nie wiem jak było naprawde i nikt z nas tez tego nie wie. Jeśli popełnili przestepstwo z premedytacja to powinni odpowiedziec przed sadem i poniesc surowa kare a jesli nie, powinni zostac publicznie przeproszeni przez wszystkich, którzy dzis na nich pluja.
I jeszcze jedno: szlag mnie trafia , jak w surowym tonie wypowiadaja sie osoby znajace wojsko, misje i stres z tym zwiazany z filmów typu Czterej pancerni" albo Demony wojny". Zamiast oceniac tych ludzi sprzed monitorka i z cieplutkiego pokoiku, właczcie sobie jakąś gierke i bedzie wiekszy z tego pozytek.

[coe]

Woytas,

W żadnym momencie swojej wypowiedzi nie użyłem słów gnojek" gówniarz" w odniesieniu do uczestników tego forum!
Więc albo niezbyt uważnie przeczytałeś moją wypowiedź, albo świadomie dopuszczasz się manipulacji.
Określeń tych używałem wyłącznie pod adresem sprawców mordu cywilów w Afganistanie, bo nie mam w zwyczaju nazywanie szamba perfumeria".

Zdaję sobie sprawę, że nie wszyscy mają takie zdanie jak ja, ale żyjemy w kraju demokratycznym, gdzie Konstytucja gwarantuje każdemu obywatelowi swobodę wypowiadania swoich poglądów (masz coś przeciwko prawom obywatelskim?), a w szczególności prawo do krytyki instytucji państwa i jego funkcjonariuszy – w tym również Wojska Polskiego i służących w nim żołnierzy.

Nie rozmawiamy tu o tym jak Jasiek z Ryśkiem zadźgali Maryśkę", ale o tym jak ludzie, którzy złożyli przysięgę na Boga, Honor i Ojczyznę, działając pod symbolami naszego państwa dopuścili się zbrodni wojennej – jako obywatel Polski mam konstytucyjne prawo wyżarzenie swojej dezaprobaty dla tego mordu.

Czasy jedynie słusznych poglądów i kneblowania ludziom ust już dawno minęły, ale jeżeli tak bardzo ci ciąży piętnowanie morderców małoletnich dzieci i ciężarnej kobiety to możesz mnie usunąć z forum – świat się od tego nie zawali.

Jan Paweł II powiedział: Nie bójcie się prawdy, prawda was wyzwoli"

P.S. A tak na marginesie to jesteś w tej dyskusji moderatorem, czy stroną nadużywającą swoich szczególnych uprawnień do forsowania swojego zdania? Wiesz co to jest etyka?

[coe]

AKMS,

Szlag ciebie trafia...?

A na jakiej podstawie ty oceniasz mnie? Skąd masz wiedzę o tym skąd ja czerpiesz swoją wiedzę o wojsku? Skąd wiesz, że ja nie noszę munduru???
Ty masz prawo oceniać z za monitora, a ja tego prawa nie mam? Czujesz się w czymś lepszy? Może ci kolesie z Afganistanu też czuli się lepsi od urbaniarzy"...

[NEPTUNAK]

Coe. Witaj, widzę ze wystawiłeś już wyrok na tych żołnierzach, a z tego co piszesz to może i nosisz mundur, ale jestem przekonany ze nigdy nie byleś w tym mundurze w skrajnych sytuacjach. Bo jestem święcie przekonany, ze inaczej byś oceniał sytuacje!!!
Nie chce pisać dosadnie bo to nie ma sensu kłócić sie tutaj.
Większość wychodzi z założenia TELEWIZJA NIE KŁAMIE, UWIERZCIE REKLAMIE !!! "

[woytas]

w zaden sposob nie naduzylem swoich uprawnien - nikogo nie skrytykowalem za wlasne zdanie a jedynie za sposob w ktory odnosza sie w stosunku do innych ludzi. (szanujmy siebie nawzajem !)
Kazdy ma swoje przekonania - ja rowniez. i caly czas powtarzam - nie krzyzujmy tych zolnierzy -dopoki sad ich nie skarze, wierze im, wierze w to samo w co oni slubowali.
Powiem tak - wstrzymajmy konie!!!Jesli sa winni - niech zgnija w wiezieniu - zas jesli nie sa winni tej zbrodni bedziesz ich przepraszal w ten sam sposob jak teraz oskarzasz?

[AKMS]

Coe, a czy gdziekolwiek napisałem, że chodzi mi konkretnie o Ciebie? Uderz w stół a nozyce sie odezwa...

[AKMS]

ludzie, którzy złożyli przysięgę na Boga, Honor i Ojczyznę, działając pod symbolami naszego państwa dopuścili się zbrodni wojennej – jako obywatel Polski mam konstytucyjne prawo wyżarzenie swojej dezaprobaty dla tego mordu."

W tym kraju obowiazuje zasada domniemania niewinności i dopóki nikt ich nie skaze za przedstawione zarzuty, sa uwazani za niewinnych. Tak wiec, ostroznie z okresleniami.

Jesli jednak okażą sie winni...szkoda słów.

[woytas]

dokladnie!
paskudna sprawa -bedzie olbrzymi wstyd dla jednostki, dla Polakow -ale jesli nic takiego nie mialo miejsca....

[mowglyn]

Panowie!
Mimo wszystko postanowiłem wtrącić swoje rzy grosze".
Ktoś kiedyś powiedział, że najważniejsze to być zawsze CZŁOWIEKIEM. Wydaje mi się, że jeśli któryś z tych żołnierzy miałby wtedy jakieś wątpliwości, to mógł wykonać ten ozkaz" otwarcia ognia strzelając... przysłowiowemu Panu Bogu w okno! TAK, CZY NIE? Znane są liczne przypadki takich zachowań, nikomu przysłowiowy włos z głowy wówczas nie spadł!
Pozdro!

[nikt]

41pp - zastanów się co piszesz.Jeśli byłeś w 68 w Czechosłowacji to masz chyba dość lat ,żeby nabrać życiowego doświadczenia i dystansu do tego co krzyczy telewizja. I chyba dość długo chodzisz po ziemi żeby potrafić napisać kilka zdań nie obrażając innych.Nie znasz mnie ,ani mojej życiowej drogi a piszesz co Ci ślina na klawisze przyniesie.

Nadal podchodzę z dużą dozą sceptycyzmu do oskarżenia jakie postawiła prokuratura.

Jeśli Żołnierze zostaną skazani prawomocnym wyrokiem - ich wina będzie udowodniona - sam będę za surową karą .

Pozdrawiam .

[kopijnik2]

jest mi przykro:
- żołnierze są od realizacji zadań - tam gdzie ich ozkaz postawi",
- zdarzenia wojenne mają duży margines interpretacji,
- w kontekście poniższych treści - nagłośnienie zdarzenia, akcenty w treściach, a być może ocena (jeszcze nie wiadomo) jest obciążona realizacją konkretnego celu.

Dlaczego jest mi przykro - nauczony ostatnimi latami sprawowania władzy" i pamiętając rolę mediów w zakończeniu wojny w Wietnamie - odczuwam, że samo zdarzenie wpisuje się w ustalony ciąg działań.
A ludzie, ich życie - zostają na drugim planie...
____________________________________________________

Dla próbujących zrozumieć...

IV władza

http://www.nieprawda.info/media/

- mass media

20 lut 2007 napisał Jacek G

Encyklopedia PWN lakonicznie opisuje tą wydawałoby się rozległą tematykę:

środki masowego przekazu, mass media, media masowe, środki masowego komunikowania, urządzenia, instytucje, za pomocą których kieruje się pewne treści do bardzo licznej i zróżnicowanej publiczności; prasa, radio, telewizja, także tzw. nowe media: telegazeta, telewizja satelitarna, Internet.

IV władza?

Na czym polega sprawowanie władzy?

Przypuszczam, że pełna i odpowiedzialna odpowiedź na tak postawione pytanie wymagałaby omówienia tego zagadnienia w odniesieniu do poszczególnych reżimów politycznych, nurtów filozoficznych, poglądów religijnych, wszelakich ideologii i jeszcze wielu (jak mniemam) porównań, których wypadkową mogłaby być wreszcie nasza odpowiedź.

W takiej sytuacji mogę zastosować tylko jedno narzędzie - brzytwę Ockhama.

Sięgam więc konsekwentnie po encyklopedię PWN, w której czytam co następuje:

“Władza jest to: stosunek społeczny między jednostkami, grupami lub między jednostką a grupą, polegający na tym, że jedna ze stron może w sposób trwały i uprawniony zmuszać stronę drugą do określonego postępowania i ma środki zapewniające kontrolę tego postępowania; ze względu na stosowane środki regulacji można mówić o władzy państwowej, ekonomiczne, władzy w grupach nieformalnych (np. władza rodzicielska), w organizacjach i ruchach społecznych.”

Siła środków masowego przekazu tkwi w ich zasięgu i skuteczności oddziaływania.
Wiadomo, że im zdolność oddziaływania jest większa tym łatwiejsze jest sprawowanie władzy.
W moim mniemaniu władza mediów zwykle przejawia się w kreowaniu rzeczywistości w taki sposób aby odbiorca informacji nie odczuwał przymusu do określonego postępowania a wręcz żeby “sam” wyciągał “słuszne” wnioski na określony temat.
Takie rozumienie władzy jest dosyć ogólne i może wydawać się nieco schizofreniczne. Jeżeli jednak do całości dodamy czynnik polityczny wówczas wyrażenie “władza” nabiera bardzo realnych kształtów.
Media poprzez swój praktycznie nieograniczony dostęp do wyborców mogą wpływać na ich decyzje przy urnach. Nie dziwi więc fakt, że politycy próbują wykorzystać taki stan rzeczy w walce o władzę bezpośrednią. Niepokojące jest natomiast to, że kreowana podczas tej walki rzeczywistość bywa niezgodna z prawdą a podawana jest jako prawda.
___________________________________________________
Tło informacyjne...

Kandydat na szefa MON: wycofanie wojsk z Iraku w 2008 - Wiadomości ...
Zdaniem kandydata na ministra obrony Bogdana Klicha, wojska polskie powinny zostać wycofane z Iraku w 2008 r. Według niego, trzeba też rozpocząć rozmowy o ...
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,9380255,wiadomosc.html - 59k - Kopia - Podobne strony
Australia zapowiada częściowe wycofanie wojsk z Iraku - Wiadomości ...
Opozycyjna australijska Partia Pracy zapowiedziała wycofanie części żołnierzy z Iraku przy jednoczesnym wzmocnieniu misji Australii w Afganistanie.
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,9400480,wiadomosc.html - Sprzed 23 godzin - Podobne strony
[ Więcej wyników z wiadomosci.wp.pl ]
RMF FM :: Radio Muzyka Fakty
Wycofanie wojsk z Iraku nie będzie tak proste i szybkie, jak zapowiada Platforma Obywatelska - twierdzi minister obrony Aleksander Szczygło. ...
www.rmf.fm/fakty/?id=125757 - 16k - Kopia - Podobne strony
RMF FM :: Radio Muzyka Fakty
zobacz także. Irak: Polscy żołnierze zatrzymali 16 zamachowców (5 listopada) Szczygło: Szybkie wycofanie wojsk z Iraku jest niemożliwe (23 października) ...
www.rmf.fm/fakty/?id=126876 - 15k - Kopia - Podobne strony
Dziennik - OPINIE WYBORCZE - Smolar: Wycofanie wojsk z Iraku i tarcza
Smolar: Wycofanie wojsk z Iraku i tarcza. Pożądane zmiany w polskiej polityce zagranicznej można łatwo odczytać z problemów, jakie narosły w ciągu ostatnich ...
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=335&ShowArticleId=65949 - 93k - Kopia - Podobne strony
Słowacja: Wycofanie wojsk z Iraku
Słowacja: Wycofanie wojsk z Iraku. 2007-11-08 20:28:47 Agencja Prasowa Xinhua. 7 listopada rząd Słowacji zdecydował o wycofaniu z Iraku ostatnich dwóch ...
polish.cri.cn/177/2007/11/08/42@69189.htm - 15k - Kopia - Podobne strony
Kandydat na szefa MON: wycofanie wojsk z Iraku w 2008 :Fider IDG.pl
Kandydat na szefa MON: wycofanie wojsk z Iraku w 2008.Informacje Informacje pochodzące z Wirtualna Polska w języku polskim. Portal IT IDG.pl udostępnia ...
fider.idg.pl/info.asp?j=1&za=1&id=16687151 - 71k - Kopia - Podobne strony
Prezydent: szybkie wycofanie wojsk z Iraku byłoby złą decyzją ...
Prezydent Lech Kaczyński powiedział, że szybkie wycofanie polskich wojsk z Iraku byłoby złą decyzją. Podkreślił także, że Polska powinna wypełniać swoje ...
www2.rp.pl/artykul/2,68602.html - 21k - Kopia - Podobne strony
Kandydat na szefa MON: wycofanie wojsk z Iraku w 2008 - Wyborczy ...
Kandydat na szefa MON: wycofanie wojsk z Iraku w 2008. (11-11-2007) Zdaniem kandydata na ministra obrony Bogdana Klicha, wojska polskie powinny zostać ...
www.wyborczy.pl/index.php?akcja=artykul&id=28612&polecil=rss - 39k - Kopia - Podobne strony
Wycofanie wojsk z Iraku może spowodować regionalny konflikt ...
Zbyt szybkie wycofanie wojsk koalicji z Iraku mogłoby spowodować wybuch regionalnego konfliktu na Bliskim Wschodzie - oświadczył w poniedziałek minister ...