TKF ciągle straszy...

[jotes]

Jakiś czas temu przemknął i zniknął (chyba) przez to forum post kolegi Grendela a'propos domniemanego TKF w Belgradzie.
Do tematu tego wracam raz jeszcze. Uprzedzam jednak, że będzie więcej pytań niż odpowiedzi. Ale wspólnymi siłami może dojdziemy do jakiegoś rozwiązania...
Winny jak zwykle jest Magnuski ;), który chyba pierwszy wysunął przypuszczenie o tym, że tankietka w Belgradzie może być wersją TKF. Wydaje się, że rozumował w skrócie następująco: w 10. BK były TKFy, a tankietka na Bałkany trafiła przez Węgry.
Potem już TKF z Belgradu zaczął własne życie w literaturze.
Z dokumentów odnośnie produkcji tankietek wynika, że TKFy powstały w liczbie ok. 20 sztuk w ostatniej (trzeciej) serii produkcyjnej tankietek.
Nie posiadam dostępu do dokumentów, ani wiedzy Magnuskiego. Mamy za to dostęp do dobrych, współczesnych zdjęć tankietki z Belgradu oraz TKS z Axvall i TK-3 z Francji oraz coraz większej liczby zdjęć archiwalnych, niestety zwykle kiepskiej jakości. Oraz wielu fantów wydobywanych jeszcze z ziemi, w tym przede wszystkim ogniw gąsienic różnych dla obu typów tankietek (TK i TKS).
Otóż pytanie brzmi: czy na podstawie wyglądu zewnętrznego można odróżnić tankietkę TKF od TK? No i teraz się zacznie. Najdalej poszedł tutaj chyba p. Lalak w swoim artykule o tankietkach TK: na zdjęciach zajmowania Jaworzyny przez 10. BK bez problemu rozpoznaje tankietki TKF po ... szerszych gąsienicach od TKS. Pozazdrościć wzroku :) I od razu mamy 2 pytania: czy rzeczywiście TKF-y miały gąsienice od TKSa? Czy wobec tego tankietka w Belgradzie ma takie gąsienice?
Żeby poeksploatować jeszcze tego samego autora, to przy jednym ze zdjęć sugeruje, że trzecia seria produkcyjna wyróżniała się dodatkowym bocznym wizjerem (znaczy okienkiem" z klapką) na wysokości uchwytu do strzelania przeciwlotniczego. Jeśli tak było, to niestety tankietka z Belgradu takiego wizjera nie ma i sprawa się komplikuje.
Tyle tytułem wstępu do dyskusji :)

[akagi]

1. tzw. TKF faktycznie posiadał szersze gąsiennice, jako, iżbył serią na jakiej próbowano niektóre podzespoły do TKS. Z tym, że czy faktycznie pozostano przy szerszych.... a tego to nie wiadomo.

2. TKF od TK-3 mozna rozróxnic jedynie po sposobie mocowania silnika. Czyli trzeba zajrzeć do środka.

3. Z biegiem lat, a w szczególności z biegeim ilości odnajdywanych materiałów w archiwach, szczegolnie w tym roku musimy niestety zaryzykowac pewną tezę: bardzo wiele teorii jakie p. Magnuski miał, był łaskaw opisywać w swoich pracach jako pewniki. Niestety

4. Jeżeli będziesz mial nieco cierpliwości - jest duża szansa iż sprawa czym jest pojazd w Belgradzie do wiosny się wyjasni. Śnieg musi stopnieć po prostu. :)))

pozdrawiam

[polsmol]

Zdaje się, że TKF-y miały także zawieszenie z TKS-a tak jak ten z Belgradu. To by wyjaśniało owe szersze gąsienice". Tyle, że różne komponenty z TK-S mogły być przecież montowane do zwykłych TK-3 przy okazji remontów. No chyba, że nie ;-)

[Grendel]

Jotes,
Na pierwszy rzut oka tez sie da odroznic.Popatrz na zawieszenie kola napinajacego...
Ja tez niedawno przezywalem ten dylemat ;o)
Stad tez byl i moj post, o ktorego usuniecie poprosilem Polsmol'a.
Przyznaje, ze zwrocil mi na to uwage p. Mirek Zientarzewski...Nie takim jednak wszystkowiedzacy", jakim bym chcial ;o)
Pozdrowienia
Grendel

[Grendel]

Akagi,
tez myslalem o zawieszeniach silnika itp.
Ale - belgradzka tankietka z nadwoziem ewidentnie TK-3 ma zawieszenia wlasciwe dla wersji pozniejszej.Przypadek?
Wojenna naprawa?
Kto wie...
W/g mnie bardziej parwdopodobne jest, ze jest to, jak chca pp.Magnuski, Lalak i ostatnio Zientarzewski, TK-F.
Jakby sie ktos do Serbii wybieral to warto poprosic w Muzeum o umozliwienie zrobienia zdjec wnetrza - to by rozwialo wszelkie watpliwosci.
Pozdrowienia
Grendel

[akagi]

Ale ja wcale nie neguję, ze to TKF, bo od lat sam piszę, że tak jest.
Tylko, żeby mieć pewność trzeba pojazd dokładnie zbadać - czyli wytrzymajcie do wiosny.

Aha, zawieszenie nie jest 100% dowodem - TK-3 pod koniec lat trzydziestych dostawały części od TKS. Bo innych nie było.

[Tekaes]

Pamiętajcie również, że naprawy wewnętrzne, w tym wymiana silnika, mogły być wykonane po 1939 roku podczas przygotowywania tankietek do wysyłki Chorwatom.

[Grendel]

Tekaes,
Tu poruszyles najciekawszy fragment watku belgradzkiej tankietki - czyli - jak sie ona tam znalazla.
Wszystkie zdjecia - nie tylko te znane kadry z niemieckiej propagandowki, ale i kilka innych - pokazuja tylko TKS'y.
Nie udalo mi sie dotrzec do dokumentacji sprzedazy tych wozow Chorwatom.Czy ktos z was ja widzial?
W ksiazce Regenberg'a nie ma opisanej zadnej jednostki policyjnej na Balkanach, ktora by tankietek uzywala (zreszta w zadnym innym terenie tez nie).
Pozdrowienia
Grendel

[Grendel]

Akagi,
teoretycznie zawieszenie rzeczywiscie moglo dostac sie TK-3 w czasie powaznego remontu.Z tym, ze nie widzialem kwitow tak powaznej przebudowy, a troche teczek 1 i 3 Batalionu prawie cwierc wieku temu przekopalem...Niestety nie mam faksymilii tych dokumentow, a notatki diabli wzieli, ale z tego co pamietam, to stany magazynowanych czesci zamiennych do TK-3 nie byly takie niskie.I to praktycznie do wrzesnia.Taka dokumentacja istnieje - musicie sie tylko do niej dokopac.
Pozdrowienia
Grendel

[Tekaes]

No nic - pogrzebie trochę w najbliższym czasie w CAW, może cos uda sie poszukać:-) Byc może odpowiedź lezy równiez w niemeickich archiwach - na pewno transakcje sprzętu wojskowego były dokładnie opisywane. Dziś nie za bardzo możemy być pewni,a wszelkie wnioski są niestety hipotetyczne i istnieje parę wariantów:
1. To jest TK-F
2. To jest TK - z wyremontowanym przed wojna układem jezdnym
3. To jest TK wyremontowany po 1939 roku
4. To jest TK-F do którego włożono stary lub jakikolwiek silnik bo fiatowski był się zepsuł.

A może by po prostu napisac:
Vojni Muzej Beograd
Kalemagdan b.b.
Belgrade, 11000, Yugoslavia
(011) 620722 phone
(011) 62441 fax

[Tekaes]

http://www.vj.yu/vojni%20muzej/Eksterijer/t2.htm

[bodziu000000]

Pozwolę sobie na zamieszczenie fragmentu artykułu Mirosława Zientarzewskiego z ostatniego numeru Militariów i Faktów" pod tytułtm: Relikty polskiej techniki pancernej - czołgi rozpoznawcze TK-F i TK-S".
Prezentowany w twierdzy Kalemagdan jako trofeum zdobyte na Niemcach w okresie wojny czołg to modernizacja tankietki TK-3, w której umieszczono układ napędowy oraz kołowo-gąsienicowy instalowany następnie w czołgach TK-S. Stan zachowania czołgu należy rozpatrywać przez pryzmat kadłuba i układu kołowo-gąsienicowego oraz układu napędowego, kierownicznego i wyposażenia wewnętrznego. Kadłub TK-3 zachował się praktycznie w pełni. Wyjątek stanowi tylko płyta pancerza przedniego osadzona pod pokrywamim mostu napędowego oraz płyty podłogowe, które są popękane. Pozostały pancerz jest w stanie pozwalającym, w wypadku ewntualnego remontu, na całkowite wykorzystanie bez konieczności wykonywania kopii. Podobnie prezentuje się układ kołowo-gąsienicowy, który jest kompletny i nie wymaga uzupełnień choć jego stan jest nieco gorszy. Odmiennie prezentuje się wnętrze czołgu, a właściwie to co powinno siętam znajdować. Niestety w pojeździe brak jednostki napędowej, skrzyni biegów, a także całego wyposażenia wewnętrznego z wyjątkiem chłodnicy i układu kierowania."
Tak więc wnętrze tej tankietki jest teraz dosyć ubogie, gdyż praktycznie nic tam nie ma.

Pzdr
Bodziu

[Grzesio]

A ja mam jedno małe pytanie...
Czy wiadomo coś o losie TKF-ów z 10 BKZ, które znalazły się jakoby na Węgrzech?

Pzdr

Grzesiu

[CIECHU]

podobno przejeli je węgrzy

[oksio]

Jak by kto pisał do Serbii to służę tłumaczeniem na ten język .Po doświadczeniach z NATO pewnie milej patrzą na listy w jęz. Serbskim.
Pozdrawiam
oksio

[Gebhardt]

Weslug sprawozdania maj Edwarda Karkoza, szefa technicznego 10BK, zdano 19/9 Wegrom 6 czolgow TKF o lacznej wartosci 100,800 zlotych w zlocie (60% zuzycia).

[Mi.Der]

Przyjrzałem się fragmentowi zdjęcia z MiF 2/2006 (TK-S cz.2) przedstawiającemu tankietki 101 kompanii na Węgrzech. Czy nie sądzicie, że przedni wspornik ramy zawieszenia na tych trzech TK wygląda na podwozie od TKS?...