Samochody 508/18

[cieciwa]

Polsmol, czy to pierwsze zdjecie, to z C2P mozna prosic na maila ?

[cieciwa]

Zreszta drugie tez. W calosi nie wykadrowane ...

[JoncaA]

...chyba najlepiej obfotografowany 508/518 - samochod w wersji telefonicznej.

[jotes]

To ostatnie zdjęcie jest z już z kampanii wrześniowej??

[JoncaA]

zdjecia polmosa sa z wrzesnia, moje z jesieni 38 (jest tez teza, ze z wczesnej wiosny 39, dosc prawdopodobna)

[jotes]

Wydawało mi się, że w burtach są przestrzeliny.

[JoncaA]

A rzeczywiscie, mozna sie nabrac. Co to za otwor - nie wiem, na niektorych samochodach jest, a na innych go nie ma.
Do znudzenia powtarzam, ze z ta seryjna produkcja przed wojna bylo troche inaczej niz dzis. Swietna okazja, zeby to wykazac, to wlasnie samochody 508/518. Na zdjeciu , ktore dalem wczesniej, jest samochod z nr.rej. 12727. a obok, tez telefoniczny i z tym samym wyposazeniem samochod 10472. Sami zobaczcie ile roznic, a w koncu to tzw. seryjna produkcja.

[Gebhardt]

Sugeruje ze te roznice sa spowodowane tym ze pierwsze zdjecie to woz modelowy w ktorym po probach terenowych zprowadzono pewne zmiany - dziura jest chyba na pewniaka pozostaloscia po jakims zewnetrznycm uchwycie ktory z nieznanych powodow zlikwidowano. Drugie zdjecie figuruje w instrukcji tymczasowej, wiec mozliwie prezentuje woz w formie finalowej ale sie nie upieram. W koncu nie byly to pojazdy masowego zastosowania - byly przeznaczone dla artylerii zmotoryzowanej ergo na pewno DAMy 10BK i WBPM, mozliwe ze DAm z 120kami i PAN. Ewent dywizjony i baterie armat plot 75mm samobieznych i zmotoryzowanych. Tak naprawde to bylbym zainteresowany czy ktos ma definitywne poszlaki ktore jednostki uzywaly te pojazdy.

[pająk]

A co możecie powiedzieć na temat takiego PF 518? Mam pewne informacje na jego temat ale nie są ścisłe więc nic nie chcę sugerować.

[pająk]

Druga fotka, niestety pod słońce. Przy okazji: jeśli ktoś ma jakieś części lub namiary na takowe to proszę o kontakt. Właściciel obecnie odbudowuje ten pojazd jednak sporo rzeczy jest w nim zapożyczonych, m.in. silnik i skrzynia z Opla.

Odezwę się za tydzień.


pająk

[polsmol]

Pozwoliłem sobie na mały zabieg na twoim zdjęciu ;-)

Pierwszy raz widzę taką wersję 518-tki, ale skoro z CWS T1 zrobili pick-up to dlaczego nie z tego. Tylko czy to jest fabryczny wariant czy przeróbka z osobowego?

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora polsmol 01:18 11-10-2005

[pająk]

Właściciel ma informacje, że obecny stan to powojenna przeróbka z osobówki. Nie miałem zdania na ten temat więc zapytałem. Skoro nikt nie podjął tematu to można twierdzić, że jest małe prawdopodobieństwo fabrycznej wersji pick-up. Przynajmniej znane mi źródła nie wymieniają takiej.

[Gebhardt]

Jedyne co moge dodac to to ze nigdzie nie slyszalem o PF 518 w wersji furgon uzywanej w WP (ani tez na rynku cywilnym, ale to juz nie wiele swiadczy bo moja wiedza jest znikoma pod tym wzgledem). WP uzywalo samochody PF 518 w wersjach - osobowa zamknieta (?czy to sie nazywa kareta?) (wersje 5 lub 7 miejsc), samochod dowodzenia w kilku wersjach (5 miejsc) i lazik (7 miejsc).

Na pewniaka zas byly uzywane jako etatowe srodki transportu furgony PF 508, 508/18 i Chevrolet. Jeszcze jakies?

[pająk]

Jest jeszcze jedna wersja nadwoziowa PF 518 - torpedo. Być może była używana jako samochód dowodzenia, nie wiem. Znane jest mi tylko jedno zdjęcie PF 518 z nadwoziem tego typu.
Co do etatowych środków transportu to nie mam pewności, czy to wszystko. Gdzieś kiedyś trafiłem informacje z zamówieniami wojskowymi na środki transportu. Jak sobie przypomnę co to było i znajdę to oczywiście wrzucę do wątku.

[JoncaA]

Jak widzisz, Pajaku, nie tylko mnie ta skrzynia ladunkowa wydala sie podejrzana.
Boje sie, ze cos tu panowie balaganicie, jak idzie o typy nadwozi. Samochody 518 Mazur" po mojemu mialy nadwozia kareta i torpedo. Jest mi znane tylko jedno zdjecie odkrytego 518 z drzwiami, ale ,ze ma dach zlozony a zdjecie dosc marne, to tylko podejrzewam , ze to kabriolet bo czegus te drzwi jagby grubsze i cos sie dzieje na ich gornej krawedzi. I to tyle... Natomiast, czy samochody Fiat odkryte serii 501, 520 i 521 (kilka sztuk w WP) byly torpedami czy kabrioletami -o, tego to bym sie chcial dowiedziec, bo ze zdjec zadnych wnioskow..

[cieciwa]

Pająk, jezeli przyjmiemy, ze Plany Modelarskie poswiecone PF508 sa kompletne, to to co prezentujesz na zdjeciach jest raczej samorobka.
Nadwozie platformowe jakie oferowano ma troszke inny ksztalt.

[Gebhardt]

Tak gwoli lekcji jezyka dla mnie - czy dobrze rozumie ze kareta to nadwozie osobowe zamkniete a torpedo to samo tylko otwarte? I co w takim razie jest kabriolet?

[cieciwa]

wydaje mi sie, ze kabriolet, to nadwozie otwarte - sportowe,
torpedo, to limuzyna z otwartym dachem.

[pająk]

JoncaA: czy mówimy o tym zdjęciu? Faktycznie, jak się dobrze przyjrzeć to można mieć wątpliwości czy to torpedo czy kabriolet.
Fotka z książki J. Tarczyńskiego i T. Szczerbickiego Samochody Polski Fiat 508 i 518".

Cięciwa: Znane mi są plany modelarskie PF508 (jak zresztą piszesz) ale tu chodzi o ewentualną wersję 518.

Przychylam się do pytania Gebhardta: może ktoś poda definicję torpeda i kabrioletu? Ja te wersje rozróżniam na podstawie doświadczenia ale jasna klasyfikacja ułatwiłaby dyskusję.

[cieciwa]

Kiedy patrzac na zdjecie wydaje mi sie, ze jest to wlasnie 508. wydaje mi sie, ze 518 powinna byc troche dluzsza.

[pająk]

Możliwe, że na zdjęciu nie widać dokładnie, ale to na pewno 518. Jest nadzieja, że za jakiś czas ujrzymy ją w dużym stopniu oryginalności.

[JoncaA]

1.na zdjeciu Pajaka jest 518. Ale to jeszcze nie to zdjecie przy ktorym mialem watpliwosci - tu 518 wyglada na egularne" torpedo.
2. A balagan w nazywaniu nadwozi jest wielki, a to stad min., ze placza sie nazwy w kilku jezykach (plus polski) i ze usilujemy uporzadkowac nazwami materie calkiem nieuporzdkowana - w koncu co samochod - to troche inny. Zatem sprobujmy troche ladu, przynajmniej jak chodzi o samochody wojskowe II RP.
- kareta, w germanskiej literaturze niekiedy coach. Na skanie przykladowa kareta Fiat 521

[JoncaA]

kareta moze byc calkiem luksusowa, miec ze siedem miejsc (czeste tzw.straponenty, czyli dodatkowe miejsca rozkladane) i wtedy jest limuzyna. Co wcale nie znaczy, ze gdy pojawil sie sedan, to nie mogl byc limuzyna, choc juz nie byl kareta.

[JoncaA]

i calkiem fajny przyklad : mala kareta (coach) 508 Balilla staje sie autem trzybrylowym i mamy 508 Balilla Berlina (to u wlochow i francuzow, u anglikow saloon, w usa notch-back i sedan)

[JoncaA]

berlina może być też dwumiejscowa, lub nawet 4-ro, jeśli tylko te dwa dodatkowe miejsca są dodatkowe i piesko niewygodne. Mamy wtedy berlinę cupe (czy też sedan cupe). Na zdjęciu Fiat 522 berlina coupe.

[poprawiono na życznie autora]

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora polsmol 23:40 18-10-2005