miroslav

Dziękuję SODA . Sądziłem że tylko ja nie potrafię nawiązywać relacji w Necie . Wręcz katowałem się myślą że komuś sprawiam despekt .( i gaśnice nie pomagały:) ) Kolaż wnosi nową wartość do starych zdjęć . W przyszłości te kilka drzewek w tle pozwoli na dokładne oznaczenie miejsca. Czy użyje astronomii czy trygonometrii bez znaczenia . Ktoś widzi wieś , reszta las kwestia dioptrii :))) Tylko trochę szkoda że spuszczony po brzytwie zrezygnowałem rok wcześniej . ( wraz z połową zdjęć ) internet wstrętny nałóg :)

Tło zdjęcia pozwala określić obszar na którym został zniszczony . Zarówno 222 jak i skrajny " stoją obok lasu .

Prawdopodobnie okolice Wa-wy . Jedyna droga bita lepszej jakości przebiegała przez Łobodo , Miedźno do Działoszyna .

Nie wiem. Droga wygląda na utwardzoną ,może nawet asfalt . W ówczesnych realiach tylko na głównych traktach . Na terenie Mokrej nie zauważyłem . Można to zweryfikować gdzieś w materiałach plącze mi się mapa dróg z zaznaczeniem jakości nawierzchni . Krzyż na pancerzu czołowym wytarty ( choć może z powodu ognia ? ) co najczęściej wskazuje na późniejszy okres walk .

Skrajny czołg . jw.

Chyba jeszcze nie było - wrakowisko 222 ze zdjętą wieżą , brak 241 . z zasobów forum

Jeszcze drobny szczegół w tle zdjęcia . Prawdopodobnie zniszczone zabudowania . Całość moim zdaniem odpowiada zaznaczeniom na mapce .

Ja natomiast cieszę się z Pańskiej odpowiedzi . Trochę się martwiłem czy aby humoru nadmiernie nie psuję . Zdjęcia wrakowiska z Mokrej II zacząłem głębiej analizować wyłącznie z powodu Pańskich uwag .Wcześniej przyjmowałem lokalizację a wiarę " zakładając że ktoś to wcześniej sprawdził . Za natchnienie " szczerze dziękuję . Prawda wykuwa się w sporach .

Która część szkicu lepiej odpowiada zdjęciom ? Światło pada zawsze od strony zabudowań : https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/czolgi_241_222_fd.jpg https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/mokra1.jpg https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum23/panz_copy3.jpg https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum23/panzwra__mokra.jpg https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/panz_copy8_copy.jpg

Niestety nie wiem czy to konkret " :) Jeśli przyjmiemy ustawienie wrakowiska zgodnie z mapą w zachodniej części Mokrej 2- to część ujęć staje się iemożliwa". I nie chodzi tu o wzajemne relacje a jedynie o astrofizykę :)

Mapy mogą być niekompletne ,zdjęcia mylić perspektywę , Słońce zawsze oświetla tak samo . Kopernik ruszył Ziemię, niestety ja nie potrafię przestawić ujęć o 180 stopni . Jeśli PR 35 brał udział w ataku z godz. 10-10,30 będzie to interesujące uzupełnienie historii .

Położenie trafionego na krzyżówce Mokra III czołgu https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/m5602672878p58.jpg podobnie lotnicze . Miejsce wrakowiska określają ujęcia trafonych pojazdów na tle lasu - raczej niemożliwe do wykonania zgodnie z relacjami w Mokrej II ( Średnia ) a oczywiste w części wsi po stronie torów. Zwłaszcza jeśli zdjęcia opisane 2 kompania PR35 . https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/mo4_copy.jpg https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/mo5_copy.jpg Natomiast Tankietka dostała w prawy tylny bok w okolicy akumulatora czyli od strony lasu . Po raz enty zdjęć nie będę wrzucał zakładam że wszyscy znają . a totalny zamęt z kolejnymi powtórkami sprawie nie służy .

1" to czołg trafiony przez działko Por. Tabaki dokładnie zgodnie z relacją . Natrafiłem jeszcze na dwie kopie ujęcia z ziemi . Niestety są identyczne i nic nowego nie wnoszą .

To zapowiada się na dłuższą spowiedź noworoczną :) Dla wygody i przyjemności spamowania :) podzieliłem odpowiedź Odp.Punkt 4 - Jeśli czołg stoi 2 września na pobojowisku ( oznaczony jedynką ) dyskusja co do jego stanu wydaje się zbędna lub bezpodstawna . Wszystkie których zbliżenia dotąd znaleźliśmy okazywały się solidnie uszkodzone . W polach za krzyżówką znajdują się nieokreślone obiekty . Owszem może krzaki lub miejsca po spalonych czołgach lecz co najmniej jeden to zniszczona maszyna . Oznaczyłem na szkicu .

Zdjęcia wrakowiska w Mokrej II opisano pierwotnie : panzer 2 z 2.kompanii 35. ppanc 4. DPanc uszkodzone pod Mokrą" więc zgodnie z przebiegiem Bitwy i kierunkiem wyznaczonym oświetleniem znajdują się tam gdzie być powinny . Jak na szkic roboczy może być ,reszta moich uwag i wątpliwości zapewne zostanie rozwiązana przez kolejne fotografie .

Wyrobisko ,kamieniołom może tylko nieużytki chodziło o teren oznaczony na załączonym zdjęciu . Tankietka na tle sadu i gospodarstwa : https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/3845340149.jpg https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/_57_55.jpg https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/_57_copy546.jpg Na pierwszym linku wydaje się być oświetlona w południe od tyłu .

sterty = kamieniołom = prawdopodobnie ze zdjęć geoportalu nieużytki za starym kościołem . Nie jestem pewny , nie byłem w tym miejscu . To nie wyjaśnia zdjęć gospodarstwa a nawet 2 obejść które widzę po złożeniu kolejnych ujęć . Zwłaszcza że tankietka na kolejnych fotkach wydaje się być przemieszczona .

https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum25/beztytuu_copy822.jpg?fbclid=IwAR0OAWnAn6BpO0lpvG3TZFi6-7JJac2LgSgM1ugOrm52TgTAQCJHAhn83Xs https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum11/tks_copy2.jpg?fbclid=IwAR0PTD6K5MY3JwiDdkXxASy_7Rrru2KlMA88bve06F_c7WdfLj1F2EhkrM4 Zwłaszcza drugie zdjęcie jeśli zachowane w naszych zbiorach powinno pomóc określić położenie . Niestety jakość marna . Jednak nadal w osi północ - południe obok krzyżówki więc wielkiego wyboru nie ma .

Tak słusznie - w tle zdjęcia https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/polen__feldzug_39_polnische_stellung_mokra_klobuck_2.jpg widoczna leśniczówka i słup czyli była odnoga linii .Tego nie widać na lotniczych . Pozostaje wyznaczyć pozycję tankietki .

Na wszystkich ujęciach tankietka jest ustawiona dokładnie w osi północ - południe . Za gospodarstwem na tle którego zrobiono część ujęć widoczna ściana lasu . https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum27/mok3info.jpg Może część zdjęć pochodzi z holowania na wrakowisko domyślnie najbliższe miejscu trafienia , może mapy nie zawierają wszystkich zabudowań ... Niestety nie potrafię w 100% ułożyć wszystkich informacji w całość . Owszem nadal bardzo potrzebna ksiażka telefoniczna okolicy . Ktoś ma dostęp ??? Serdecznie Pozdrawiam - Zdrowia i Szczęścia oraz Pomyśloności w Nowym Roku .

Mapa P45- 28-A MIEDZNO 1935 . Najwięcej fotografii wykonano bezpośrednio przy szlakach przemarszu wojsk . Dlatego istnieje kilkadziesiąt ujęć mostu w Kłobucku i Pankach a tylko kilka mostu w Krzepicach . W odniesieniu do Mokrej oznacza to że mamy nikłe szanse odnalezienia i rozpoznania zdjęć np. działa z patrolu" Rtm. Hollaka lub czołgów z Mokrej II . Może istniały inne miejsca gromadzenia wraków ale jeśli zostały umieszczone poza głównymi ciągami komunikacyjnymi poznamy je jedynie przypadkowo . Miejsce na mapie wyznaczyłem porównując wszystkie rozpoznane zdjęcia z terenem .Na kilku widać linię lasu , na jednym spalony budynek w tle . Co nie oznacza że mam rację a jedynie duże prawdopodobieństwo . Tankietka została trafiona na drodze Mokra 2 - 3 . Natomiast wrakowisko " z Mokrej III to miejsce boju w które ściągnięto dodatkowo okoliczne pojazdy . Czy sztab" ? - z pewnością wozy łączności PR36 oraz dowódcze co musiało mieć duży wpływ na dalszy przebieg wydarzeń .

...odnaleźć zdjęcia naziemne 5-8 pojazdów :)formuła forum korekty nie przewiduje ...

Celne uwagi . Zatem należy odnaleźć około 5 do 8 zdjęć naziemnych tych pojazdów . Co do wrakowiska - prawdopodobnie znajdowało się w miejscu oznaczonym na mapce .

Ogólnie się zgadzamy :) trzeba dalej szukać . Poza tym - dodatkowe kilka czołgów udokumentowanych zdjęciami.

Oraz - zdjęcia nr.222 na tle lasu ... Dobre pytanie czasem lepsze niż odpowiedź :)