Pociąg pancerny

[Forteca]

Ale, przecież nasz Groźny" to ex-sowiecki pp lekki A", bodajże Kommunist". W Rosji radzieckiej było 30 pociągów tego typu, więc moze to niekoniecznie nasz.

[Mi.Der]

Jak zdążyłem się zorientować, Groźny" był to raczej mało typowy radziecki pociąg - trudno jest znaleźć inne radzieckie jednostki tego typu. Może wynika to z tego, że ten typ nie został spopularyzowany, jak np. szeroko znany z wielu zdjęć typ Krasnoje Sormowo" (nasz PP.51). Czy wiesz coś więcej na temat tego typu A"? - skąd jest ta informacja? Z drugiej też strony, Niemcy ze starych radzieckich wagonów (jak wynika ze zdjęć pociągów) zdobyli w Rosji jedynie kilka wagonów Krasnoje Sormowo", a starych nietypowych jednostek już wówczas chyba nie było..

Im dłużej nad tym myślę, wygląda mi on na Czecha (szkoda, że nie widać podwozia) - taki wagon, jak w późnym składzie Panzerzug 2 (co więcej, pozostałe wagony półcywilne" pasowałyby do tego pociągu - szkic jest na http://www.dampflokomotiven-dr.de/html/panzerzuege-3.html , dokładniej http://www.dampflokomotiven-dr.de/PZ-2-14-2.jpg )

[Forteca]

Groźny" jest o tyle niepytowym radzieckim pociągiem", że powstał z dwóch radzieckich pociągów Kommunista" i Libknechta". Krasnoje sormowo" to też nie za bardzo określenie typu, a raczej nazwa fabryki pociągu te produkująca. Informacje z Malmassariego i takiej nowej rosyjskiej książki, której nazwy nie pomnę (a nie mam pod ręką).

[Mi.Der]

Owszem, Groźny" podobno powstał z dwóch pociągów, ale wg. nowszego artykułu Magnuskiego z 1989 z BP56 Kommunar" zdobytego w marcu 1920 i jakiegoś drugiego, zdobytego jesienią 1920. Istnieje jeszcze zdjęcie wagonu typu Groźnego, używanego na krótko w Piłsudczyku - co ciekawe, ma on dwie cylindryczne wieże (niewykluczone, że mógł to być późniejszy wagon z haubicą, przed ew. modernizacją). Niemniej jednak, nie spotkałem się ze zdjęciami takich wagonów w radzieckich pociągach...

Oczywiście że Krasnoje Sormowo" to nazwa fabryki - ale czy istnieje jakaś _prawidłowa_ nazwa typu tych charakterystycznych wagonów?

[JoncaA]

http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/ill.html
Kompletnie nie mam czasu tego teraz oywierac, ale jak mi sie wydaje jest tu rysunek typow wyprodukowanych przez Krasnoje Sormowo"

[Mi.Der]

Tak, np. tutaj: http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/s32.gif
Ale wagony tzw. typu Krasnoje Sormowo" są najlepiej znane z radzieckich tego okresu.

Swoją drogą, rysunki publikowane w tej książce są skopiowane z artykułu w Modelist Konstruktor, a zdjęcia polskich i niemieckich pociągów - ściągnięte z Internetu (a treść książki dotycząca polskich pociągów też w dużym stopniu jest zerżnięta z tzw. źródeł sieciowych"... ;-)

[Forteca]

Khem, Kommunar" miał chyba numer 4...

Acha, u Malmassariego jest zdjęcie pociagu w służbie Niemiec, bardzo podobnego do Groźnego", jednakże zdobytego w ZSRR

[Forteca]

http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/s38.gif

nr 7" to jeden z dawców" - Libknecht"

[Mi.Der]

Owszem, nr 4 to Kommunar" - ale przy ówczesnym systemie nazewnictwa nie oznacza to, że nie mogły istnieć inne pociągi o tej nazwie :-) (np. były różne pociągi III Internacjonał" i Im. III Internacjonała")

Wagony Liebknechta (nr 7 na rysunku) to na pewno nie są wagony Groźnego - prostokątne nadwozie pancerne w rzucie górnym, inne wieże, wieżyczki km-ów na dachu. Dokładniejszy planik (aczkolwiek w częściach) jest na stronie http://mkmagazin.almanacwhf.ru/armor/bp_rkka.htm - rysunek nr 30 (nie chodzi mi o te czarne sylwetki).

[Mi.Der]

Czy mógłbyś podesłać to zdjęcie z Malmassariego?

[bodziu000000]

Na allegro:
http://onet.allegro.pl/show_item.php?item=28740157
Pzdr
Bodziu

[bodziu000000]

Drugie zdjęcie z tej aukcji.

[bodziu000000]

I trzecie zdjęcie.
Pytanie: jaki to pociąg?
Pzdr
Bodziu

[Mi.Der]

Sądząc po armacie 45mm, któryś z powojennych pociągów Służby Ochorny Kolei. Obstawiałbym pociąg nr 2, który miał podobny wagon szturmowy i armatę na platformie (aczkolwiek na znanym zdjęciu ta armata to 76mm wz.43).

[Mi.Der]

...aczkolwiek znane zdjęcie przedstawia raczej wagon szturmowy z drugiej strony pociągu - może więc miał obie armaty naraz?

[Lobo26]

Witam
widze ze interesujecie się pociągami pancernymi. Mam pytanie w tym zakresie. Mianowicie poszukuję informacji na temat niemieckich pociągów pancernych oznaczonych numerami : nr 5 i nr 72a.
Operowały one w 1945r na Pomorzu, i zostały (jeden napewno) zniszczone w czasie walk o Festung Kolberg (Kołobrzeg) w marcu 1945r.
za wszelkie informacje z góry dziękuję :)

Pozdrawiam
Lobo26

[JoncaA]

5" byl pociagiem szkolnym (instrukcyjnym), 72a" nie byl egularnym" pociagiem pancernym lecz opancerzonym i na szynach centrum dowodzenia. W literaturze jest na ich temat doslownie pare zdan (Malmassari, Sawodny).

[Lobo26]

Witam !
Wiecie zastanawia mnie coś ..... jesli w Kolberg`u operowały dwa pociągi to dlaczego po walkach był wrak tylko jednego (stał na torach niedaleko dworca) ??

jesli 5" byl pociagiem szkolnym (instrukcyjnym) to co tu robil ?
72a" nie byl egularnym" pociagiem pancernym lecz opancerzonym i na szynach centrum dowodzenia ? czyli ktoś moze mi wyjaśnić co wchodziło w jego skład (mniejwięcej).

wiadomo ze dowódcą (jednego) był kpt Röming.

Pozdrwaiam !

[JoncaA]

i tu lezy pies pogrzebany! Nie znajduje potwierdzenia, ze 5" byla w Kolbergu - cos na to mi wychodzi, ze byla, ale tylko w niektorych polskich publikacjach... Jak wygladal 72a (72b zreszta tez)- nie wiadomo, chyba, ze ukazaly sie jakies nowsze publikacje, o ktorych nic nie wiem...

[Mi.Der]

Trojca w Panzerzuge I" zamieścił 2 zdjęcia jakoby PZ.72B. Na str. 18, z tego fragmentu co widać, to ma standardowe niemieckie Infanteriewagen i Komandeurwagen (czy jak się tam nazywają), lokomotywa wygląda mi na starą (!) rosyjską typu O, ale mogę się mylić i dalej ze 3 drewniane wagony. Na str. 20 te same wagony, plus tylko jeden standardowy artyleryjski BP-42 z flakiem i lokomotywa ciężka do zdefiniowania. Nie ma jego zdjęć u Savodnego?..

[Forteca]

5" istniała tylko do końca 1939 r.

Panzer-Lehr-Zug 5" (Gneisenau-Aufruf) - wiadomo że w 1945 był w składzie GA Wisła", z jedyną informacją z 6 lutego, że stał na stacji w Milowitz"

Pociągu 72a" nie było, były tylko 72" i 72b", określane jako Befehls-Panzerzug. 72" zniszczono w Kołobrzegu, 72b w Gdańsku

info za nieocenionym Malmassarim

BTW - zdjęć nie było, bo co prawda zgodę na publikację można załatwić, ale lepiej zachować ją na inną okazję"

[JoncaA]

Sawodny w German Armored Trains in WWII" (amerykanskie wydanie Schiffera) jednak wyróznia 72a.

[Forteca]

Pytanie, jak było w oryginale niemieckim - czasami korekta" z własnej inicjatywy potrafi niźle namieszac - bo skoro był pociąg 72b, to pewnie też nie 72, tylko 72a...

[MAB]

Pytałem już wcześniej, ale spróbuję jeszcze raz...
Czy ktoś ma jakieś materiały (cokolwiek) na temat polskiego pociągu pancernego nr 12 Poznańczyk"?
Poszukuję tego od dłższego czasu i za dużo nie znalazłem.
A propo pociągów natomiast to jak tylko zrobię zdjęcia wieżyczki Piłsudczyka" to wrzucę na forum.

Pozdrawiam, Mariusz

[Mi.Der]

Więc, podsumowując, jeśli zdjęcia u Trojcy rzeczywiście przedstawiają PZ.72B, to ten drugi PZ.72 pewnie miał podobny skład, częściowo pancerny.

Co do Poznanńczyka" - pamiętamy, że pytałeś, ale obawiam się, że od tej pory nic się nie zmieniło w ilości materiałów na jego temat.. :-( Być może coś się znajdzie w: T. Lajourdie: Geschichte der 24ID" str.21; lub W. Oerinck: iel - Warschau", Lipsk 1940 str. 61-63; lub R. Vogel: Grenzjunge im Blitzkireig", Stuttgart 1940, s.120 lub H. Reihnard Die 4. Pz.Div. vor Warschau und an der Bzura", Wehrkunde" nr 5/68 - bo taką bibliografię podaje Szubanski w przypisie.