Pomnik na cześć Własowa stanie w Pradze. "Przerażająca inicjatywa"

[Czlowieksniegu]

Samorząd praskiej dzielnicy Rzeporyje upamiętni żołnierzy Rosyjskiej Armii Wyzwoleńczej, formacji utworzonej w 1944 roku przez Niemców i dowodzonej przez byłego radzieckiego generała Andrieja Własowa. W dzielnicy, mimo protestów części mieszkańców, zostanie odsłonięty pomnik żołnierzy Własowa.

Własowcy, których w innych krajach Europy Wschodniej otacza ponura sława, w Pradze budzą wśród wielu osób pozytywne skojarzenia.

W dniach 5-9 maja 1945 roku wystąpili oni, wraz z Czechami, przeciwko Niemcom w ramach tak zwanego powstania praskiego. Zdaniem historyków, żołnierze Sił Zbrojnych Komitetu Wyzwolenia Narodów Rosji wnieśli nawet decydujący wkład w pokonanie niemieckiego garnizonu i jednostek SS w stolicy Czech.

Pomnik żołnierzy generała Andrieja Własowa, którego ostatecznego kształtu jeszcze nie określono, ma powstać do maja przyszłego roku, gdy obchodzona będzie 75. rocznica zakończenia drugiej wojny światowej i rocznica powstania w Pradze.

Pod stałym nadzorem kamer

W ocenie burmistrza dzielnicy Pavla Novotnego, Rzeporyje, w której w 1945 roku stacjonowali żołnierze Rosyjskiej Armii Wyzwoleńczej, powinna złożyć hołd wojskowym, którzy polegli w walkach z Niemcami.

Novotny zapowiedział, że pomnik będzie znajdował się pod stałym nadzorem kamer i zostanie wykonany z materiału, do którego nie będą przywierać farby graffiti. Burmistrz przekazał też, że na pomniku nie pojawi się nazwa "własowcy", a informacje wskazujące na udział żołnierzy Własowa w walkach na froncie wschodnim po stronie Wermachtu.

Wtorkowe posiedzenie samorządu dzielnicy było burzliwe. Zanim doszło do głosowania, mieszkańcy, krytykowali pomysł. Byli też tacy, którzy powołując się na świadectwa rodziców i dziadków, wskazywali, że prażanie odbierali obecność Rosjan w niemieckich mundurach w swoim mieście wyłącznie pozytywnie.

Przeciwko idei upamiętnienia Rosyjskiej Armii Wyzwoleńczej w Rzeporyjach wystąpiła ambasada Federacji Rosyjskiej w Pradze. Podkreśliła, że pomnik byłby naruszeniem międzynarodowych zobowiązań Czech, które wynikają z umowy o nieprzedawnianiu zbrodni wojennych.

Przed dwoma tygodniami Novotny przekazał personelowi rosyjskiej ambasady list do prezydenta Rosji Władimira Putina, w którym stwierdził, że o planach dzielnicy nie ma zamiaru dyskutować z Kremlem. Rzeczniczka rosyjskiej dyplomacji, Maria Zacharowa, uznała później samą ideę upamiętnienia za "przerażającą inicjatywę", która służy reinkarnacji nazizmu.

- Zwykle mówimy "oburzająca" lub "nie do przyjęcia", ale teraz uważam, że jest to absolutnie przerażająca inicjatywa, której celem jest nie tylko fałszowanie historii, ale także reinkarnacja i wyciągnięcie z historycznego grobu nazizmu - mówiła pod koniec listopada Zacharowa, cytowana przez rosyjski portal lenta.ru.

Kolaboracja z nazistami

Rosyjska Armia Wyzwoleńcza powstała we wrześniu 1944 roku. 130-tysięczną armię skompletowano z sowieckich jeńców znajdujących się w niemieckich obozach. Zaproponowano im służbę w Wermachcie i walkę z Armią Czerwoną.

Generał Andriej Własow, który dostał się do niemieckiej niewoli w 1942 roku i po wydaniu tak zwanej deklaracji smoleńskiej podjął kolaborację z nazistami, sformował dwie dywizje, które na początku 1945 roku walczyły z Armią Czerwoną. Wiosną 1945 roku zostały one dyslokowane w Czechach i starały się przedostać na tereny zajęte przez aliantów zachodnich.

W maju 1945 roku część dowódców Rosyjskiej Armii Wyzwoleńczej podjęła decyzję o włączeniu się do powstania w Pradze po stronie Czeskiej Rady Narodowej. W walkach z Niemcami zginęło w sumie 300 własowców, przy stratach powstańców sięgających 3 tysiące zabitych. W powstaniu praskim życie straciło około 8 tysięcy mieszkańców czeskiej stolicy i okolicznych osad.

https://www.tvn24.pl/czechy-w-praskiej-dzielnicy-rzeporyje-stanie-pomnik-wlasowcow,992337,s.html

[bjar_1]

Zaraza? A co ten Własow takiego zrobił złego w ogóle?

[Czlowieksniegu]

Wirakocza- ale Bjar wie... Choć w którymś wątku kilkukrotnie padało stwierdzenie, że wszelkiej maści kolaboranci* są rozgrzeszeni, bo z Czerwonymi walczyli...

To, że narody z byłego ZSRR miały dodatkowy bonus przy wyborze KZ czy na front, to już inna bajka...

 

* zapewne i ze Wschodu, i z Zachodu

[hipolit-O4]

1 godzinę temu, bjar_1 napisał:

Zaraza? A co ten Własow takiego zrobił złego w ogóle?

Los żołnierza który przechodzi na stronę wroga jest jasny od wieków.

Zdrajców nie chronią konwencje.

"Żołnierz może umrzeć.Zdrajca musi umrzec"(a.h.)

"Zdrajcę można wynagrodzić ale nie można honorować" Napoleon

 

 

 

[bjar_1]

Teraz, Czlowieksniegu napisał:

Własowcy, których w innych krajach Europy Wschodniej otacza ponura sława, w Pradze budzą wśród wielu osób pozytywne skojarzenia

Trzeba odróżniać zołnierza Armii Własowa od obejszczanego kałmuka na koniu, a do wszelkiego hiwisiego barachła przylgnęło u nas, za epoki minionej słusznie, miano "własowca".

Niech sobie stawiają. Dla mnie nie jest to żadna gloryfikacja. Ich sprawa co u siebie postawią.

[bjar_1]

Teraz, wirakocza napisał:

Pomniki AH też????? Już kilkadziesią lat temu słyszalem, żu mu pomniki "jeszcze będą stawiać" ......  Jak widać po powyższym przykładzie dxień ten się zbliża..... 

Różnicy między AH, a Własowem nie widzisz? Poczytaj.

[bjar_1]

Ciężko mi powiedzieć. Nie gustuję w mężczyznach, ale wierzę ci, że tak było.

[hipolit-O4]

Własow był głupkiem.Dał się skaptowac gdy Niemcy na wschodzie brali tęgo w doopę a i na zachodzie nie bardzo im szło.Powinien wiedzieć ze nawet 100 000 najlepiej wyszkolonych i bitnych żołnierzy nie zmieni toku wojny w 1944r.

Może nie miał wyboru?Niemcy grozili śmiercią?

Módł godnie skonczyć w szwabskich łapach ale wybrał  źle i skończył publicznie na stryczku.

[bjar_1]

Dowództwo BŚ NSZ też musiało być w takim razie złożone z idiotów

[Czlowieksniegu]

hipolit-04 Własow po próbach przebicia się do Leningradu, raczej nie powinien liczyć na kawior i szampana. Zwłaszcza patrząc, z jaką nadzieją był szukany martwy przez Rosjan. A, że wcześniej i to żywego, przez przypadek, Niemcy znaleźli..

[takafura]

4 minuty temu, bjar_1 napisał:

Dowództwo BŚ NSZ też musiało być w takim razie złożone z idiotów

Tak, zamiast negocjować z Niemcami powinni jak ułani przeprowadzić całą brygadą szarżę na Sowietów

Ps. Tak z ciekawości - te podręczniki z lat 50- tych to masz po dziadku ?

[bjar_1]

11 minut temu, takafura napisał:

Tak z ciekawości - te podręczniki z lat 50- tych to masz po dziadku ?

Nie mam podręczników z lat 50-tych. Ale ty widzę gustujesz w obecnie jedynie słusznej literaturze prawicowo-turbopatriotycznej.

 

Bohaterowie leżą na "łączce" i po dziurach w lasach, a nie uciekali do Amerykanów pod rękę z Wehrmachtem sterowani przez radomskie Gestapo.

[les05]

29 minut temu, bjar_1 napisał:

Bohaterowie leżą na "łączce" i po dziurach w lasach, a nie uciekali do Amerykanów pod rękę z Wehrmachtem sterowani przez radomskie Gestapo.

Kto kim sterował, to już udowodniliśmy ale ty jak zwykle jesteś niedoinformowany.

[bjar_1]

Ta... według ciebie to BŚ sterowała III Rzeszą.

[les05]

Naprawdę, tak to zrozumiałeś?

[takafura]

2 godziny temu, bjar_1 napisał:

Bohaterowie leżą na "łączce" i po dziurach w lasach, a nie uciekali do Amerykanów pod rękę z Wehrmachtem sterowani przez radomskie Gestapo.

Podsumuję:

"uciekali"

"do Amerykanów"

"pod rękę z Wehrmachtem"

"sterowani przez Gestapo"

To że jesteś kretynem zdecydowanie odrzucam bo posty piszesz spójne i poprawne.

Nie mam pojęcia czy jesteś tak naiwny czy cyniczny - powielasz politpoprawne bzdury wciskane nam przez całą komunę do 89 roku.

[weteran]

8 godzin temu, bjar_1 napisał:

Zaraza? A co ten Własow takiego zrobił złego w ogóle?

Nam też "pomogli" w Powstaniu Warszawskim...

[ammuratow]

W Warszawie nie było własowców. Ci ze zdjęcia to RONA.

[bjar_1]

Teraz, ammuratow napisał:

W Warszawie nie było własowców. Ci ze zdjęcia to RONA.

Dokładnie, radzę więcej poczytać.

Teraz, takafura napisał:

"uciekali"

"do Amerykanów"

"pod rękę z Wehrmachtem"

"sterowani przez Gestapo"

...

Nie mam pojęcia czy jesteś tak naiwny czy cyniczny - powielasz politpoprawne bzdury wciskane nam przez całą komunę do 89 roku.

Rozumiem, że według ciebie BŚ do Protektoratu się teleportowała?

[takafura]

     Byli w sytuacji bez wyjścia,zachowali się bardzo racjonalnie.

   Jak już pisałem zarzucanie im że nie sa pochowani na "łączce"  lecz "uciekali do Amerykanów" przed pewną śmiercią poprzedzoną torturami gdzieś w Gułagu ( ok. 1250 żołnierzy) to tanie trollowanie w celu sprowokowania rozmówcy.

 

[les05]

Co ciekawe, razem z BS na Zachód miał iść oddział AK z Okręgu Krakowskiego, dowódcy nawet uzgodnili trasy i system łączności, oczywiście mieli na to zgodę dowództwa. Ale w ogólnym zamieszaniu, gdy należało wyruszać zbyt długo czekali na łącznika z Okręgu i okno czasowe się zamknęło. BS poszła bez nich, później jeszcze oddział Bartka próbował ale z wiadomym rezultatem.

[bjar_1]

Teraz, takafura napisał:

     Byli w sytuacji bez wyjścia,zachowali się bardzo racjonalnie.

   Jak już pisałem zarzucanie im że nie sa pochowani na "łączce"  lecz "uciekali do Amerykanów" przed pewną śmiercią poprzedzoną torturami gdzieś w Gułagu ( ok. 1250 żołnierzy) to tanie trollowanie w celu sprowokowania rozmówcy.

Skoro racjonalne dla ciebie było posiadanie jako oficera łącznikowego Hauptsturmführera Paula Fuchsa, speca od zwalczania polskiego ruchu oporu z radomskiego Gestapo, to w zasadzie nie mam więcej pytań. Dla mnie tanim trolowaniem jest opowieść o BŚ idącej przez front do Czechosłowacji bez współdziałania ze szkopami.

Rozumiem, że taki Fieldorf, Szendzielarz czy Pilecki nie zachowali się racjonalnie zostając w Polsce.

[takafura]

W dniu 12.12.2019 o 16:45, bjar_1 napisał:

Skoro racjonalne dla ciebie było posiadanie jako oficera łącznikowego Hauptsturmführera Paula Fuchsa, speca od zwalczania polskiego ruchu oporu z radomskiego Gestapo, to w zasadzie nie mam więcej pytań. Dla mnie tanim trolowaniem jest opowieść o BŚ idącej przez front do Czechosłowacji bez współdziałania ze szkopami.

Rozumiem, że taki Fieldorf, Szendzielarz czy Pilecki nie zachowali się racjonalnie zostając w Polsce.

     Faktem jest że BŚ negocjowała z Niemcami warunki przemarszu na Zachód. Czemu Ciebie dziwi że do kontaktów Niemcy wyznaczyli Niemca, oficera i to Gestapo ? Mieli się targować i zarządać jakiejś sympatycznej blondynki ?

      Przez całą komunę powtarzano bzdury o "kolaboracji", żołnierzy BŚ więziono i skazywano na śmierć, po '89 zaczęły się procesy rehabilitacyjne a " wszyscy ich uczestnicy uzyskali stwierdzenie nieważności wyroków sądów komunistycznych, z uzasadnieniem iż ich skazanie nastąpiło w związku z działalnością na rzecz suwerenności i niepodległości Rzeczypospolitej Polskiej."

      Dowódcę A. Szackiego (pseud. "Bohun-Dąbrowski) komuniści uznali za zbrodniarza wojennego – w sierpniu 1950 w Tuluzie odbył się proces przed sądem francuskim, który całkowicie uniewinnił A. Szackiego od stawianych zarzutów i odmówił wydania go i innych żołnierzy Brygady Świętokrzyskiej władzom komunistycznym w Polsce.

Ps. Sporo historyków spiera się na ten temat. Podziwiam jednak Twoją pewność siebie i bezrefleksyjne powielanie tez komunistów z okresu PRL-u.

[bjar_1]

Rozumiem, że meldunki Okręgu "Jodła" do KG AK z jesieni 1944 roku odnośnie współpracy BŚ z miejscowym Gestapo czy odnośnie łączonych patroli BŚ i "żandarmerii" w terenie też komuniści w okresie PRL-u tworzyli?  

[Czlowieksniegu]

Idzie sobie... jest temu inny bałagan poświęcony.