Historia jednego zdjęcia - Sd.Kfz.251 в Красной Армии

[Młody duchem]

Była Ameryka  - jest i druga strona ..

[Młody duchem]

no to "pojechali"

z1 to kłopot : albo niemiecki z rosyjska rusznicą albo rosyjski...pomożecie? Także wszystko co wiecie..

 

 

 

[Cypis]

Zdjęcie z9 , pojazdy zdobyte w Jugosławii przez partyzantów Tito z transportu kolejowego. Gwiazda namalowana po rozładowaniu pojazdów na  bocznicy kolejowej. Poniżej zdjęcie zdobytego zestawu. 

[Młody duchem]

SRR..dzieki.. Pytanie: czy zatem z13 to nie jest też armia jugosławiańska - ta gwiazda podobna do tego zdjęcia które skomentowałeś..a i umundurowanie takie nie "czerwonoarmijne"....

Może ktoś inny coś wie?

A zdjecie palce lizać: /1, /17, /22 - piękny zestaw:))

z11 - co to za wielkie ustrojstwo? jakaś rusznica ppanc?? z6- co to za działo? Zis?

Kaz

[Grzesio]

Godzinę temu, Młody duchem napisał:

z11 - co to za wielkie ustrojstwo? jakaś rusznica ppanc?? z6- co to za działo? Zis?

Z11 to 251/17.

Na z6 jest ZIS-3.

[Młody duchem]

No to Gr dałeś mi popalić z z11....jeżeli to nie rosyjskie ustrojstwo to być może to jakiś porzucony lub rozbity 251. Czerwonoarmiejec tylko przysiadł na nim dla lepszego efektu. i Jak mam to umieścić? w pudełku /17 czy jednak w pudełku /używane przez CCCP...

wot zagwozdka...:(((((

a za z6 dzięki:)

Kaz

PS. A wydawało mi się że to taki prosty temat..:((

[merten]

Cytat

Pozwolisz, że ja, malutki amator, wejdę na ten jeden momencik pomiędzy areopag fachowców, tych głosicieli boskich prawd z modlitewnika Panzerwrecks, ślepych wyznawców Jentzów i Doyle'ów wszelkiej maści.

 

Ty czytasz to co piszesz, czy... nie dajesz rady? 

 

[Mirosław Jastrzebski]

Z13-  na zdjęciu OT-810. 

[merten]

Cytat

Z13-  na zdjęciu OT-810. 

???

Jesteś tego pewny? Osłony lamp przerobione na pewno, ale burty i błotniki SdKfz 251 jak malowany!

[Cypis]

MJ moim zdaniem ma rację , to OT-810.

To samo zdjęcie tylko czarno-białe ze stronki http://www.vhu.cz/obrneny-transporter-ot-810/

[Mirosław Jastrzebski]

@merten

Pewny nie jestem. Zakłady Česka Lipa i Pilzno produkowały to i to. Kiedy można mówić o zmianie oznaczenia?

[Młody duchem]

Panowie!!! szanuję Was wszystkich, podziwiam Waszą wiedzę, czekam z niecierpliwościa na Wasze posty - ale proszę, oszczędźcie sobie osobistych wycieczek. Proszę....

Co do OT-810 : miał po obu stronach wydech, był ciut wyzszy i miał strop nad przestrzenią zolnierzy, z powodu innego silnika /tatra chłodzona powietrzem / miał nieco dłuzszy przód przez co odległośc miedzy błotnikami kół przednich a gasienic trochę większa

na tym zdjeciu osłony odchylone na bok, widac ciut inny kształt "miedzybłotnikowy"

tu jednak chyba inaczej...

Dalej: OT podobno mieli tylko Czesi - rozumiem ze dla inscenizacji robi sie z "chodzacych" egzemplarzy 251..ale robić z tego - prawdopodobnie - pojazd armii jugosławiańskiej----------jakoś nie wierzę.

MJ.. miałem ten sam dylemat: kolor, ostrość, mundury...uznałem ze 251 w armii czerwonej..

         Dziś Cypis dał inna wykładnię dla zdjecia z bardzo podobna "gwiazdką" - może po wojnie były w użyciu w tym kraju /Jugosławia/ - tak jak Francuzi w Indochinach../tu zasługa Ba..:))/ Moze jakiś jugosławiański -historycznie- fan cos pisał w ojczystym jezyku...lub sa info o uzbrojeniu tej armii po wojnie.. praktycznie Tito odwrócił się od "wielkiego Brata" - moze miał szlaban na uzbrojenie i zabrał sie za zdobycze../ten eszelon był długi i troche na nim 251 stało, pewnie 100% sprawnych../

Jestem otwarty na wszelkie argumenty - i umiem przyznawać rację o ile moje są do bani...

A moją prośbę z początku postu spokojnie "prześpijcie" - osobiście mi to przynosi wystudzenie emocji....i praktycznie nigdy do mnie nie wracają ponownie...

Stary, marudny, z zapędami belfra Kaz

[Młody duchem]

ja tu sobie gadu gadu a argumenty za ot-810 padają cięzkie..może faktycznie 810- zdjeta maska silnika bo sie grzeje...

a może faktycznie po wojnie jeszcze robili dla siebie z pozostawionych częsci 251? jak brakło silników zrobili lifting..

Znów by trzeba szukać w uzbrojeniu armii braci Pepików..

Kaz

[Cypis]

16 minut temu, Młody duchem napisał:

miał strop nad przestrzenią zolnierzy,

MD pamiętaj , że są zdjęcia gdzie widać , że ten strop był otwierany na obie strony

[Młody duchem]

i znów w tempie tłumaczenie pierwszych zdań przywołanej czeskiej strony:

 

 

 

 

Po 1945 r. Armia czechosłowacka przejęła wyposażenie wielu niemieckich transporterów półgąsienicowych 
Sd.Kfz. 251 (HKL6p). Nowe warunki działania wojska wymagały jednak opancerzonego przewoźnika o 
lepszych parametrach. W pierwszej połowie lat 50. w tatrzańskich fabrykach zrekonstruowano typ wojenny 
z wykorzystaniem tatrzańskiego silnika wysokoprężnego. Po wielu problemach rozpoczęto produkcję 
w słowackim Podpolianské strojírny n.p. Detva do 1958 r. Do 1962 r.
 Wyprodukowano 1 140 transporterów, które pozostały w służbie do wczesnych 80 lat.

 

Moze prawda jak zwykle leży po środku...

Kaz

 

 

 

[Młody duchem]

za szeroki by otwierać sie na jedna stronę - chyba; kto by to podniósł?

[Cypis]

MD masz rację , już poprawiłem , były tam dwie klapy otwierane na obie strony.

Info z książki "Obrněný transportér OT - 810" w latach 1946-51 w zakładach Skody w Pilznie złożono 236(!) pojazdów HkL 6p (OPp 3t N), a w ogóle np. w roku 1950 było ich w armii 590 (!).

Więc jednak nie jest to OT-810 tylko (wg. mnie) czechosłowacki OPp 3t N

[Młody duchem]

czy to znaczy że to bardzo, bardzo bliski krewniak 251? bliższy niż ot-810?

[Cypis]

zdjęcie z2 na stronie valka.cz opisane jest jako;

Originálny SdKfz.251 v užívaní čs.armády ? Foto je z periodika Československý voják 1959.

ten ze zdjęcia ma wg. mnie taki sam chełm jak żołnierze ze zdjęcia z13

[Cypis]

4 minuty temu, Młody duchem napisał:

czy to znaczy że to bardzo, bardzo bliski krewniak 251? bliższy niż ot-810?

to nie krewniak , to SdKfz 251 składany w Pilznie z wyprodukowanych już części i nazwany OPp 3t N , zmiany kosmetyczne , reflektory , uzbrojenie i takie tam.

w 1947 roku w składnicach zdobycznego sprzętu było ponad (!!!) 600 SdKfz 251 w różnych wersjach. (jak ktoś ma kolegów w Czechach i na Słowacji to trzeba zapytać o zdjęcia, musza takie być )

[Młody duchem]

uff..to dla mnie spora rewelacja:) OPp 3t N ... hmm..kolejne poszukiwania:))

SRR,...to wiecej niz super info, jakby znalazł się zaginiony członek rodziny:))