Historia jednego zdjęcia - Sd.Kfz.251/23

[Młody duchem]

Historia której chyba nie było..jedynie chyba na papierze.. Barbapa coś tam wspomniał o rewelacji...

Poniższe zdjęcie to fotomontaż (?) - ja traktuje je raczej jako ciekawostkę ale może ktoś mnie przekona:))

Zatem zaczynamy bez dokumentacji foto.

Kaz

 

 

[Mirosław Jastrzebski]

W zbiorach NARA znajduje się zdjęcie, które może wywołać pewne wątpliwości i zamieszanie. Na pierwszy rzut oka tytułowy bohater. Skrzyżowanie dróg w pobliżu miejscowości Le Neufbourg, Normandia. Niestety zdemolowany Sd. Kfz.251 Ausf. D z wieżyczką z Sd.Kfz.222 ( działko 2 cm KwK i Mg34 z podstawą). Zdjęcie zamieszczono w zeszycie Panzerwrecks no.11, z wiadomych względów nie mogę umieścić na forum.

[Młody duchem]

MJ: dzb, szczególnie za info gdzie szukać.

        A tak już w swobodnej dyskusji: ile było tych zeszytów?

Kaz.

[Mirosław Jastrzebski]

Zeszytów wydano 22. Mam zestawienie w których zeszytach są zdjęcia Sd.Kfz.251, spróbuję odszukać.

[Młody duchem]

Super sprawa.. sprawdziłem na PW2..Dzb.

Kaz

[Mirosław Jastrzebski]

https://www.panzerwrecks.com/wp-content/uploads/2017/08/Panzerwrecks-Index-13th-July-17.pdf?utm_source=Website&utm_campaign=2a5daf1d27-EMAIL_CAMPAIGN_2017_08_07&utm_medium=email&utm_term=0_791e62083a-2a5daf1d27-5083141&mc_cid=2a5daf1d27&mc_eid=bc6a9df8ec

Numery w rzędzie określonego transportera to strony.

[Młody duchem]

Tak, połapałem się,  index z biegu zagarnąłem. /ma się te stare, sprawdzone metody szemranej roboty../

MJ: zasadnicze pytanie z grupy hmm..wrażliwej: czy jak za coś płacę to już moje  i  mogę robić co chcę?

Kaz

[Mirosław Jastrzebski]

Nie możesz rozpowszechniać zawartości. W jakikolwiek sposób, w tym elektronicznie.. 

[Młody duchem]

hmm.. zatem przygotowuję sobie prowiant... żonie daje kasę na paczki.. szukam jeszcze trzech do brydża..

A jak podam źródło?

 

[Mirosław Jastrzebski]

Obecnie w każdej wydawanej książce, zeszycie itd., jest  sentencja zakazująca upubliczniania treści, reprodukcji zdjęć. Prawo autorskie to chyba się nazywa. Nie wiem jak sprawa ma się z mikrofilmami aleksandryjskimi, tu pomocny zapewne będzie @merten.

[merten]

Cytat

mikrofilmami aleksandryjskimi, tu pomocny zapewne będzie @merten.

Mikrofilmy Aleksandryjskie to w Polsce tylko się nazywają a szerzej to będzie z amerykańska NARA, z rosyjska CAMO i z niemiecka Bundesarchiv. Korzystanie z tych zasobów jest kosztowne, ale te archiwa nie mogą sobie zastrzec praw autorskich, bo przecież autorami są nazistowskie Niemcy (jako "wytwórca" tych materiałów) i w tej sytuacji prawa autorskie nie istnieją.

Co do zdjęć robionych przez niemieckich korespondentów sprawa wygląda podobnie.

Ze zdjęciami robionymi przez np. zachodnich aliantów już nie jestem taki pewien, ale to i tak minęło od tego czasu ponad 70 lat i nie wiem czy one obowiązują.

Tak czy owak - z polskich archiwów zginęły setki zdjęć i pewnie dziesiątki kilogramów materiałów archiwalnych i jakoś o procesach żadnych nie słyszałem. 

Zresztą ewentualne problemy mogłyby się zacząć gdyby ktoś chciał wykorzystać te materiały komercyjnie i to też bardzo powątpiewam. Jak niby wydawca "Panzerwrecks" miałby udowodnić, że te materiały są tylko jego i skąd miałby mieć do nich prawa autorskie???

[Cypis]

Patrząc na to zdjęcie to mam wrażenie , że jest to SdKfz 251 Ausf.D z zamontowaną podstawą z działkiem 2CM i MG, dla mnie nie ma żadnych śladów montażu wieżyczki osłaniającej działko.

[Młody duchem]

SRR..a cóż to sie stało ze zawitałeś ponownie:))) no tak, żaholecki las jest duży, można pobłądzić....co do zdjęcia na razie tu jedynego: to podobno fotomontaż..masz inną wiedzę?

Mer, MJ: dziękuję za odpowiedzi i przepraszam, że Was prowokuje do dyskusji o prawach autorskich. Bardzo interesująca /no i logiczna/  jest informacja o wyłączeniu niektórych materiałów spod w/w praw.. Zresztą, gdyby tak tego pilnowano bardzo wiele zdjęć, dokumentów -częstokroć bardzo interesujących -które wypływają na różnych forach, sprzedażach itp leżało by w szufladach.

Zostawmy zatem ten temat: jesteśmy w końcu dorośli i swój rozum mamy...każdy będzie robił po swojemu i sam brał za to odpowiedzialność:)). A bezterminowej odpowiedzialności jakoś się nie boję - mój zawód tego wymaga "na codzień"...

Jeszce raz dzięki za tych kilka słów w tym temacie..

MJ: wiesz czemu napisałem o płaceniu? zdobycie dużej ilości PW to wydatek 2.46...ot, taka prawda..

Kaz

     

 

[Cypis]

4 godziny temu, Młody duchem napisał:

SRR..a cóż to sie stało ze zawitałeś ponownie:))) no tak, żaholecki las jest duży, można pobłądzić....co do zdjęcia na razie tu jedynego: to podobno fotomontaż..masz inną wiedzę?

 

Sorry MD za niedokładność, chodziło mi o to zdjęcie z Panzerwrecks.

[Młody duchem]

::))))

[Cypis]

Dla celów dyskusji TYLKO w tym temacie i TYLKO na tym forum , wklejam zdjęcie z wydawnictwa Panzerwrecks 11 strona 2. Zdjęcia proszę nie rozpowszechniać. 

Tak jak pisałem wyżej , patrząc na to zdjęcie to mam wrażenie , że jest to SdKfz 251 Ausf.D z zamontowaną podstawą z działkiem 2CM i MG, dla mnie nie ma żadnych śladów montażu wieżyczki osłaniającej działko.

[Mirosław Jastrzebski]

W nawiasie wspomniałem o działku, km i podstawie. Niewątpliwie blach osłaniających tu brak, być może nigdy ich nie było.  Poglądowo tak wygląda Sd.Kfz.222 po mocnym dmuchnięciu. 

[Cypis]

Zdjęcie do dyskusji. Jak myślicie , czy ten pojazd w stodole to może być SdKfz 251/23 ?

[Grzesio]

Nie widzę powodu, zwłaszcza, że na pierwszym planie stoi Sd.Kfz. 250. Tym bardziej, że widoczny w tylnej ścianie kadłuba otwór drzwiowy umieszczony jest na płycie nachylonej ku przodowi - jak dla mnie to bez wątpliwości 250/9.

[Młody duchem]

Witam

dziekuje za powrót do tematu:))

Tez mam wrażenie że to 250/9 ..otwarta osłona siatkowa sueruje 251/23...ale niestety to mniejszy brat..:))

Kaz

[Cypis]

Macie rację , szkoda