Jaki to bagnet?

[Qbajot]

Witam serdecznie.
Podczas ostatniej przeprowadzki zdecydowałem się zinwentaryzować kolekcję broni białej, która została mi po ojcu. Wśród nich znajduje się bagnet, którego zdjęcia załączam. Wydawało mi się - ze względu na kształt ostrza - że mamy tu do czynienia z bagnetem Mosina. Nie czuję się jednak specjalistą w tej dziedzinie, stąd tez moja prośba o pomoc w identyfikacji. Ostrze ma długość ok. 32 cm.

[viator01]

Toyotomi > 53 czy 35?

[toyotomi]

Czołem.

 

Przepraszam - literówka - oczywiście Mle 1895/35

 

pzdr.

stani

[Malicki]

 

On 6/23/2019 at 11:14 AM, viator01 said:

Krótkie bagnety były stosowane też do karabinka level 1886/93/35, ale opracowania francuskie nie dostarczyły mi wiedzy, w jaki sposób się to odbywało i jak dokładnie wyglądała głownia.

Kiedyś znalazłem ciekawe opracowanie nr. bagnetów 

https://www.docdroid.net/avZrCpj/bayonets-of-europe.pdf#page=74

Były, były. Oto jeden z ładniejszych przykładów

Długość całkowita 46cm, pochwa 36,5cm. Rękojeść ze stopu srebra. Ten szczególny przykład musiał zostać przejęty w Polsce przez Niemców po inwazji w 1939 r. Dopasowany został do modelu Seitengewehr 102 f. i wykorzystywany przez niemiecką policję w okupowanej Francji (George Wheeler, Historia niemieckiego bagnetu. Strona 210/211)

Pzdr,

Malicki

 

[Erih]

Ten nie jest krótki, tylko skracany.

Druga sprawa, materiał rękojeści- stop srebra? Nie chce mi się w to wierzyć. Może kolor srebrny raczej?

[Erih]

W dniu 21.06.2019 o 18:54, toyotomi napisał:

Jak najbardziej - jednocześnie prezentowany bagnet ma zbyt zbieżne krawędzie ostrza - w kierunku sztychu,

aby mógł być skróconym Lebel'em, który po skróceniu musiał by mieć te krawędzie szlifowane.

Od nasady rękojeści po sam sztych - a tego nie czyniono.

Skracano klingę bagnetu, zaostrzając jedynie sztych.

Na rysunku nałożono - w proporcji - rozmiar klingi bagnetu Lebel, na prezentowany bagnet.

Przy praktycznie porównywalnej grubości kling obu bagnetów - Lebel 13,8 mm Daudeteau 13 mm

Daje nam jasny pogląd co do zbieżności krawędzi tnących obu kling.

 

pzdr.

stani

 

Jak dla mnie, w pełni przekonywujące.

[Malicki]

W opisie podano "detachable silver alloy grip". Nie "melchior alloy". Podałem też literaturę, którą podpierał się opisywacz.

[toyotomi]

Czołem Waszmościom.

 

Materiał rękojeści nie ma nic wspólnego ze srebrem.

Prawdopodobnie wystąpił błąd w tłumaczeniu z niemieckiego i powstał zlepek -  "detachable silver alloy grip"

Materiał ten określano jako -  neusilber = nowe srebro

Określenie tego stopu wg polskiej normy to - mosiądz wysokoniklowy.

A inne używane nazwy to - 

argentan, pakfong, melchior, alpaka, alfenid, arfenil, neusilber, srebro Schefildskiego, chińskie srebro, metal Christofle'a.

stop zawiera 40–70% miedzi, 10–20% niklu i 5–40% cynku.

 

pzdr.

stani

 

[Malicki]

Szanowni!

Nie to, żebym na udry chciał iść, ale... Opisywacz może nie jest ogarnięty? Czasem "silver", czasem "white"...

Dziwnym trafem, "silver" jest określany jako R3-4 i ma cenę x2 względem "white" o rzadkości R1-2.

[Qbajot]

Dziękuję wszystkim za udział w dyskusji, a zwłaszcza toyotomi za identyfikację.

[toyotomi]

Czołem.

 

Nikt tutaj nie chce iść na udry - czy coś tam - a z pewnością nie ja.

------------------------------------------

Odnoszę wrażenie że "silver" i  "white"  - to słowa używane zamiennie na kolor rękojeści tych bagnetów.

Nie odnoszące się do rodzaju stopu z którego wykonane są trzony.

Natomiast rzadkość występowania danego modelu - wiąże się z rodzajem konstrukcji,

a w tym przypadku podstawą jest skracana głownia, stanowiąca odstępstwo od "pierwowzoru".

1 - bagnet produkowany seryjnie, po wprowadzeniu modelu. Występowanie - 10K

Co zwiększa jego zasięg i dostępność

2 - bagnet adoptowany "przerobiony" z modelu wyjściowego. Występowanie - 1K

Rzecz jasna "rzadszy" - a co za tym idzie - i droższy.

 

pzdr.

stani

 

PS

Nie spotkałem się - jeszcze - z numizmatyczną miarą stopnia rzadkości, stosowaną do broni białej.

[bjar_1]

Dobre, dobre z tym stopem srebra :D

[viator01]

Krótkie bagnety były stosowane też do karabinka level 1886/93/35, ale opracowania francuskie nie dostarczyły mi wiedzy, w jaki sposób się to odbywało i jak dokładnie wyglądała głownia.

Kiedyś znalazłem ciekawe opracowanie nr. bagnetów 

https://www.docdroid.net/avZrCpj/bayonets-of-europe.pdf#page=74

[corab]

Bagnet Lebel wz. 1886

[toyotomi]

Czołem.

 

Na pierwszy rzut oka - jak nic "Lebel 1886"

Jednocześnie długość klingi - 32 cm - nijak do Lebel'a nie pasuje - który miał klingę 521 mm.

Mniemam, że jest to bagnet - Mle 1895/53 do karabinu Daudeteau kal. 8 mm Mle 1895.

Oczywiście francuskiego. Oba bagnety - Lebel i Daudeteau - miały takie same rękojeści.

 

pzdr.

stani

 

[Erih]

1 godzinę temu, toyotomi napisał:

Czołem.

 

Na pierwszy rzut oka - jak nic "Lebel 1886"

Jednocześnie długość klingi - 32 cm - nijak do Lebel'a nie pasuje - który miał klingę 521 mm.

Mniemam, że jest to bagnet - Mle 1895/53 do karabinu Daudeteau kal. 8 mm Mle 1895.

Oczywiście francuskiego. Oba bagnety - Lebel i Daudeteau - miały takie same rękojeści.

 

pzdr.

stani

 

W mądrych księgach pisze, że również bagnety do Lebela były skracane.

[Always]

kto pisze?

[Erih]

Królikiewicz. Strona 191 i dalsze.

[toyotomi]

3 godziny temu, Erih napisał:

W mądrych księgach pisze, że również bagnety do Lebela były skracane.

Jak najbardziej - jednocześnie prezentowany bagnet ma zbyt zbieżne krawędzie ostrza - w kierunku sztychu,

aby mógł być skróconym Lebel'em, który po skróceniu musiał by mieć te krawędzie szlifowane.

Od nasady rękojeści po sam sztych - a tego nie czyniono.

Skracano klingę bagnetu, zaostrzając jedynie sztych.

Na rysunku nałożono - w proporcji - rozmiar klingi bagnetu Lebel, na prezentowany bagnet.

Przy praktycznie porównywalnej grubości kling obu bagnetów - Lebel 13,8 mm Daudeteau 13 mm

Daje nam jasny pogląd co do zbieżności krawędzi tnących obu kling.

 

pzdr.

stani