Polskie samochody pancerne w latach 1918- 1921

[formoza58]

Akwarelka z epoki, Tadeusza Pobóg Rossowskiego, przedstawiająca tank " Piłsudskiego". Może nie doskonała, ale na tyle rzetelna, bowiem autor uwiecznił siatki ochronne po bokach wozu...

[formoza58]

Współczesna grafika.

[formoza58]

Żytomierz, 11 maj 1920... Zdobycz wojenna.

[formoza58]

.

[balans]

Wnuk z Dziadkiem.

 

[formoza58]

W dniu 12.12.2019 o 14:32, formoza58 napisał:

Jeszcze jeden kadr z NAC-u do identyfikacji... Pluton pancerny i " zdobycz wojenna" w Zwiahlu.

Uzupełnienie.

[bodziu000000]

[bodziu000000]

[bodziu000000]

[formoza58]

W dniu 21.05.2019 o 11:11, formoza58 napisał:

" Poznańczyk".

Uzupełnienie.

[formoza58]

4 godziny temu, bodziu000000 napisał:

.

[Witek Cisłak]

Ten Austin z dolnego zdjęcia to nie nasz. To austriacka zdobycz z czasów 1 w.ś. Ze zdjęcia wyretuszowano napis  K.u K. Autotruppe znajdujący się na bocznej płycie przedziału silnikowego.

Edytowane 2 Wrzesień 2020 przez Witek Cisłak

[formoza58]

Jesteś Autorytetem w tym temacie, Tobie wierzę i dzięki za informację. Do końca nie byłem pewien, czy nasz. 

Pozdrawiam

[formoza58]

W dniu 12.07.2019 o 15:39, Krzysztof115 napisał:

A tak wygląda to zdjęcie w całości.

Uzupełnienie.

[formoza58]

I jeszcze raz  " Weteran".

[Krzysztof115]

Piękna zdobycz, a w tle..

[bodziu000000]

[formoza58]

Ostatnie zdjęcie, nie lepsze od zdjęcia Leszka01 ze strony 2 , wrzuconego w maju zeszłego roku.

[jabu2]

W dniu 11.12.2019 o 12:20, formoza58 napisał:

Uzupełnienie do tematu...

Cześć,

Chciałem zapytać o źródło dwóch tekstów zamieszczonych w tym wątku (na 5 str). Z jakiej książki (gazety) to podano?

Wynikało by z tego, że załoga faktycznie liczyła 7 osób a po prostu strzelca kaemu pchor. Zambellego rannego w rękę podczas starcia 8/9 listopada w Ogrodzie Jezuickim – zastąpił kilka godzin później, 9 listopada plut. Burgiel.

Będę wdzięczny za odpowiedź w temacie źródła tekstu.

Pozdrawiam,

Jabu

[formoza58]

Czołem,

Jest to opracowanie wydane w 1939 roku, nakładem Towarzystwa Badania Historii Obrony Lwowa i Województw Poludniowo - Wschodnich .

                   " Obrona Lwowa

                1 - 22 listopada 1918."

Tekst pochodzi ze strony 272, 273.

Pozdrawiam

[jabu2]

Dziękuję za szybką odpowiedź. Jeszcze mam dwa pytania i byłbym wdzięczny za rozwianie wątpliwości.

1. W niektórych opracowaniach podaje się, iż pancerne płyty "Tanku Piłsudskiego) miały 10 mm grubości (najczęściej pojawia się to w rosyjskiej przestrzeni informacyjnej. W innych krajach niestety to powielają). Wg mnie to nieporozumienie wynikające z mylnego (lub celowego) zapożyczenia informacji dotyczącej opancerzenia opracowanego nieco później "Kresowca" ,mającego ponoć pancerne płyty nitowane z blach żelaznych, podobno tejże grubości. Pytam na wszelki wypadek, aby się upewnić. Wg mnie nie finalnie nie wiadomo jak opancerzony był "Tank Piłsudskiego" choć stawiałbym na opancerzenie mniejsze niż 10 mm. Pamiętam, iż testowano je prowadząc bliski ogień z kaemu. Pamiętam też iż wg jednej relacji (Antoniego Jakubowskiego albo samego Sas-Świstelnickiego kadłub z pancernych blach "dymił od ilości trafień", najpewniej głownie z broni maszynowej.

Na jednej z fotografii widać też (wg mnie, ale mogę się mylić) ślady po trafieniach. Załączam zdjęcie poniżej, aby było wiadomo o które chodzi.

Będę wdzięczny za potwierdzenie przypuszczeń co do grubości pancernych blach oraz ewentualne sugestie w temacie.

[formoza58]

Przykro mi, ale tutaj nie pomogę  

[jabu2]

Na marginesie przyznam, iż odrobinę dziwi mnie kompletny brak dyskusji nad tą ciekawą skądinąd konstrukcją.

Rodzi się przecież przy niej mnóstwo pytań. Pojazd ukończono praktycznie w trzy doby a takie tempo rodzi podejrzenia, czy oni tam nie zaadaptowali np. czegoś, jakiegoś projektu zaczętego wcześniej (np. przez Austriaków). Podwozie jakiego typu ciężarówki wykorzystano jako bazę konstrukcji?  Ciężarówka posiadała oczywiście dwuosiowe podwozie z napędem na tylne koła (4x2) zabudowane na podstawie prostokątnej metalowej ramy. Przed nim umieszczono silnik i manualną skrzynię biegów. Gdzieś czytałem, że pojazd wyposażono w silnik benzynowy o mocy nie większej niż 30-35 KM. Zdaje się, że w którejś z  prac Magnuskiego. Czy były 4 kaemy, czy może jednak 3 (do czego się bardziej skłaniam). 8 czy 7 (do czego się bardziej skłaniam) członków załogi. I tak dalej...

W końcu dochodzimy do mojego pytania nr 2. Byłbym wdzięczny za wszelkie związane z nim sugestie, gdyż dla mnie osobiście sprawa jest niejasna.

2. Ile włazów wejściowych dla załogi posiadał pojazd? Ja skłaniam się do stwierdzenia, iż jeden. Widoczny na większości z zachowanych (w sumie jedynie kilku (8?) zdjęć. Z lewej strony kadłuba, na dość wysokim (przynajmniej dla mnie - musieli się łapać oburącz, unosić i tak wskakiwać) poziomie. Niektóre opisy (np. prawie wszystkie rosyjskojęzyczne) podają, chyba z wydumanego widzimisię, iż wóz posiadał dwa wejścia, na obu bokach kadłuba. Wydaje mi się to kuriozalnym pomysłem (choć przecież robili taki projekt pierwszy raz, bez wprawy i w sumie "z głowy").  Dwie fotografie obrazują "Tank Piłsudskiego" z prawej strony (załączam), ale jak dla mnie to tam żadnego włazu nie dostrzegam. Swoją drogą nieco dziwi mnie (nieco), iz projektanci nie zdecydowali się opracować wejścia z tyłu, ale to już tak na marginesie pytania...

Będę wdzięczny za podzielenie się przemyśleniami w odniesieniu do tegoż pytania. Przepraszam też, jeżeli pytam w niewłaściwym miejscu. zauważyłem bowiem, iż tu się głównie zdjęcia zamieszcza a mimo mnóstwa rodzących się pytań (podczas już pobieżnego oglądania fotografii, nawet nie ich analizy) raczej nie widzę szerszych komentarzy. Możliwe więc, że to jest jedynie wątek "zdjęciowy" a ja inny, bardziej dyskusyjny mi umknął.

Pozdrawiam,

Jabu

 

[jabu2]

6 minut temu, formoza58 napisał:

Przykro mi, ale tutaj nie pomogę  

Ach, więc drugie pytanie zadane niemal równocześnie z Twoją odpowiedzią chyba też pozostanie bez odpowiedzi. A może jakieś sugestie chociaż? Japońska haubica 20 cm w Przemyślu - rozumiem i akceptuję brak wypowiedzi. Ale to jest pierwszy w dziejach pojazd pancerny zaprojektowany i zbudowany przez Polaków (choć na rosyjskich portalach i forach rozpowszechnia się przypuszczenia, iż jedynie "dokończony" przez Polaków w oparciu o obiekt zaczęty i częściowo wykończony wcześniej przez Austriaków). 

Edytowane 26 Wrzesień 2020 przez jabu2

[formoza58]

Jak wspomniałeś, do tej pory był to wątek zdjęciowy. Być może na Twoje wici odezwą się Koledzy interesujący się tym lwowskim samochodem pancernym. Każdy ma jakiegoś swojego " konika". Ja cóż, mogę tylko  poznawać szczegóły dotyczące tego samochodu na podstawie Twojej wiedzy. 

Pozdrawiam