Lotnictwo II RP- Godła eskadr w latach 1921- 1939.

[KayFranz]

na foto godła z komarem-pielęgniarzem oficer ma mundur wz. 36.

Rozkazem MSWojsk.L.dz.4359/tj. z 19 lipca 1937 nakazano dowódcy 6 pułku lotniczego sformowanie nowej – 69 eskadry towarzyszącej. 63 eskadra oddała swój jeden pluton do dyspozycji nowo organizującego się pododdziału. Jej pozostałe dwa plutony w sierpniu i wrześniu 1938 wzięły udział w dużych manewrach na terenie Wołynia i Podola, pozostając do końca października na lotniskach polowych

Zastanawiam się, czy komar ze strzykawka nie był czasem godłem 69 eskadry. Sa fotki tego godła sprzed 1937?

[Sedco Express]

Idąc za info, że w 63.ET(EO) godło w postaci zielonego pionowego paska na białym prostokącie malowano na samolotach eskadry typu PZL Ł-2 a godło "komar" na R-XIII A.Pawlak w książce "Polskie eskadry..." podaje na str. 367:

" Sukcesywnie eskadra wymieniała Ł-2 na samoloty Lublin R-XIIIC, tak że w pierwszym kwartale następnego roku  [czyli 1933] wszystkie plutony miały pełny stan R-XIII". Wymianę zaczęto w 1932 r.

Można więc założyć, że samoloty PZL Ł-2 z godłem zielonego paska na białym kwadracie były użytkowane do 1932 r. a potem "ery" z godłem "komar".

Reasumując wg w/w info - godło "komar" stosowano na R-XIII w latach 1932-39.

PS - w internecie jako ilustracja  hasła 63. Eskadra Obserwacyjna mylnie podpisano zdjęcie - to nie jest R-XIII a PZL Ł-2 :-)

Edytowane 24 Sierpień 2023 przez Sedco Express

[Sedco Express]

Przejrzałem jeszcze raz publikację "Lublin R.XIII" z serii "100 lat Polskich Skrzydeł" i znalazłem takie dwa interesujące zdjęcia

1- " Lublin R.XIIIC z 63.Eskadry Towarzyszącej 6.Pułku Lotniczego..."

Widać wyraźnie godło "starego" typu - a więc wnioskować można, że gdy dokonywano wymiany PZL Ł-2 na "ery" (od 1932 r.) to na początku je malowano. Czy były także "ery" z komarem w tym samym okresie ?

2-"...Widoczne godło - ważka w kole- prawdopodobnie jedna z wczesnych propozycji, 63.Eskadra Towarzysząca 6.Pułku Lotniczego (S, J - Lwów-Skniłów)"

Czy ktoś ma wiedzę, czy godło "ważka" jest uwzględnione jako propozycja w którejś z publikacji tematycznej ?

 

Edytowane 24 Sierpień 2023 przez Sedco Express

[KayFranz]

Ok, tyle to jo wim...
Mnie interesuje, skąd pewność, że 63 eskadra miała jako godło komara. Bo napisać to można wszystko. Czy istnieją jednak fotografie, pokazujące samoloty z tym godłem przed 1937?

Tutaj mamy z taką sytuacją

- są co najmniej dwie fotografie z godłem "ważki", w tym jedna datowana sprzed 1937 - czyli przed powstaniem nowej eskadry (nr 69). Czyli to godło istniało wcześniej niż sformowano 69. eskadrę.
 - jest fotografia samolotu z godłem "komara", ale co najmniej z lata 1936 (rozkaz o nowym umundurowaniu to maj 1936).

Wzór godła, uznawany dziś za godło 63. eskadry - czyli "komar ze strzykawką", jest podany jako opis tekstowy i rysunek. Nie znam żadnych innych "kwitów" - typu tablo, dyplom itp. przypisujących to godło do jakiejkolwiek eskadry.

 

edit. Pisaliśmy jednocześnie, moje to odp,. na jeszcze wcześniejszy wpis.

Edytowane 24 Sierpień 2023 przez KayFranz

[Sedco Express]

Może i są inne zdjęcia z godłem "komar ze strzykawką"prócz tego z ppor w mundurze wzór 36.

Szukajcie aż znajdziecie -  jak mówi pismo... :-)

PS - dla mnie sprawa jest jasna. 63.ET miała godło "komar" i wiadomo, że na pewno stosowano je w latach 1936-39 a czy było wcześniej ? Zapewne tak, ale ( jak na razie) nie ma zdjęć z tym godłem sprzed 1936 r.

[KayFranz]

17 minut temu, Sedco Express napisał:

wiadomo, że na pewno stosowano je w latach 1936-39

Ale na podstawie CZEGO to wiadomo?

[Sedco Express]

 

5 godzin temu, KayFranz napisał:

Ale na podstawie CZEGO to wiadomo?

A chociażby zdjęcia z oficerem w mundurze wz. 36 czyli... najwcześniej w 1936 r. Drugie źródło - literatura tematu na której oparłem poprzednie wpisy.

Są zdjęcia i dla mnie sprawa jest wyjaśniona - jest godło (komar ze strzykawką) jest numer eskadry i malowanie w latach 30-tych XX w.

Bardziej mnie intryguje stwierdzenie:

"... prawdopodobnie jedna z wczesnych propozycji, 63.Eskadra Towarzysząca 6.Pułku Lotniczego"

Wczesna propozycja ? Tzn. co ?  Takie piękne godło komuś z dctwa pułku/eskadry się nie spodobało ? Ktoś (kto?) zaprojektował nowe i to akurat znalazło uznanie ? Komar zamiast ważki ? To się kupy nie trzyma !

Może (gdybanie) ważka była godłem któregoś z plutonu 63 eskadry ?

[KayFranz]

OK, źle zadałem pytanie. Wiadomo, że to godło stosowano. Tylko nie wiadomo, której eskadry było znakiem. Więc jeszcze raz:

Jaki jest DOWÓD na to, że godło z komarem jest godłem 63. eskadry? Równie dobrze może być  to znak eskadry sformowanej później - czyli 69., albo nawet i 66. A godło ważki, widoczne na zdjęciach już w latach wcześniejszych niż sformowano te nowe - jest właśnie godłem eskadry 63.

Proszę wykazać błąd w takim rozumowaniu. Przy tym materiale, który znam (i jak dotąd nikt nic nowego nie umieścił), nie można wykluczyć, że p. Pawlak się pomylił i przypisał 63. eskadrze niewłaściwe godło. I od 40 lat (bo pierwsze wydanie "Eskadr...' w ramach "Biblioteczki Skrzydlatej Polski" ukazało się w 1982) wszyscy to powielają.

A teraz wsadzę w to mrowisko jeszcze większy kijek:
Przypatrzcie się dokładniej fotografii (tej z wczoraj). Obwódka godła z ważką jest DWUKOLOROWA. Jedna cześć jest bardzo ciemna, druga - jaśniejsza. Moim zdaniem to kolory czerwony i zielony lub ciemnoniebieski. Ale dopiero po paru godzinach skojarzyłem, że może warto by sprawdzić czy eskadry 6. PL (te obserwacyjne, na Erach) nie były tworzone z załóg poprzednio przydzielonych do innych pułków. I może one zachowały w godle nowego przydziału swoje wcześniejsze kolory, jeszcze z czasów godeł geodetycznych.
63. powstała z byłych załóg 3 i 4. pułku.
3. PL pułk używał koloru zielonego, a 4. - czerwonego.

Moja druga hipoteza jest taka: godło ważki jest godłem 63. eskadry już od 1933 roku, a na pamiątkę pochodzenia załóg zrobiono wokół okrągłego tła dwukolorową, czerwono-zieloną, obwódkę.

I wtedy komar byłby godłem innej eskadry obserwacyjnej - 66 lub 69. Albo i nie można wykluczyć jeszcze jednej rzeczy - może to też być późniejsza wersja godła 63.

Żeby nie było nieporozumień - raz jeszcze fotografia, z dwukolorową obwódką białego tła godła z ważką.

[M81]

Okazuje się,że ktoś zainteresował się ważką już kilkanaście lat temu.

Znane są dwa zdjęcia samolotu z ważką, nie wiadomo jednak czy jest to ta sama maszyna. Gdyby wypłynęła fotografia kolejnego samolotu, mogłoby to wywrócić wiedzę dotyczącą wyglądu lublinów 63 Eskadry.
Żeby wprowadzić więcej zamieszania- w "Lotnictwie z szachownicą" nr 51 mamy zdjęcie lublina tej eskadry  z geometrycznym godłem zrobione we wrześniu 1939 r.

[KayFranz]

O, matko... Ale teraz mnie na coś naprowadziłeś. Dzięki!

4 minuty temu, M81 napisał:

Znane są dwa zdjęcia samolotu z ważką

Trzy.

[Sedco Express]

"Znane są dwa zdjęcia samolotu z ważką, nie wiadomo jednak czy jest to ta sama maszyna"

Wiadomo, że są znane trzy zdjęcia ale... na dwóch ważka wpisana jest w koło a na jednym zdjęciu w owal.

[Sedco Express]

W dniu 19.06.2023 o 12:12, formoza58 napisał:

Lublin R-XIII C z 63.ET z geometrycznym godłem - czyżby zdjęcie zrobione we wrześniu 1939 r. ?

[KayFranz]

A jakie przesłanki, że to wrzesień 1939?

Byłby chyba zamaskowany, a nawet gdyby Niemcy zdjęli gałęzie, to leżałyby obok. Te dwa łepki w kabinie to zamiast Adolftouristen mogą być równie dobrze nasze szwejki. Karabin maszynowy zamocowany i załadowany. Na kołach - pokrowce. Samolot nic a nic nie jest oskalpowany.

To - mojem osobistem zdaniem - zdjęcie znacznie wcześniejsze, z manewrów.

[KayFranz]

Nie mogę się dokopać do mojego egzemplarza. Znana jest historia przydziałów Lublina 56-25?

[Sedco Express]

10 minut temu, KayFranz napisał:

Nie mogę się dokopać do mojego egzemplarza. Znana jest historia przydziałów Lublina 56-25?

Wg Morgały:

"ot - 30.09.1932

IBTL - Samodzielny Dyon Doświadczalny - Esk.samolotów seryjnych...1932 r., 3PKL/Esk.Tren. 1933-07.06.1935 r."

 

"To - mojem osobistem zdaniem - zdjęcie znacznie wcześniejsze, z manewrów. "

Ale kolejny przykład ":starego" godła na "erze"

[KayFranz]

Czyli od czerwca 1935 mógł być w 6. PL.
THX

[KayFranz]

Dlatego zapytałem o 56-25.



Fota pozaforumowa, więc w takiej postaci. Ale to co najistotniejsze - widać

[formoza58]

[Sedco Express]

9 godzin temu, formoza58 napisał:

Może nie tyle godło eskadry a oznaczenie na czas manewrów. Lata 30-te XX w.

Bre XIX z 1.PL (Warszawa) z namalowanym tylko z lewej strony białym trójkątem

[formoza58]

Tutaj chyba podobnie, jw.

[Sedco Express]

Z Allegro - w podpisie (odwrotna strona fotografii) "Grupowe zdjęcie przy samolocie SPAD w Lidzie w dniu 5 grudnia 26 r."

Samolot to SPAD 61C1 a jak Lida to 11.Pułk Myśliwski.

Z lewej strony w hangarze drugi SPAD z ciekawym godłem osobistym (?) - czarny, czerwony (?) profil głowy.

[formoza58]

Na ćwiczeniach zimowych w 1934 roku.

[formoza58]

Z 1939 roku.

[formoza58]

26 eskadra.

[formoza58]