Śladami mjr Łupaszki

[Traper7]

Bardzo pięknie napisane.I to by było na tyle w kwestii udowadniania kto miał rację. Dalsza dyskusja na ten temat jest bez znaczenia. Proponuje teraz koledzy skupić się na odkrywaniu nowych, mniej znanych faktów z działalności podziemia. A wszelkie posty typu: Łupaszko - bandyci, po prostu ignorować.

[yasioo]

do pita ,bo zdaje się on pisał o możliwości kontaktu z gdańskim IPN:proszę o wysłanie namiarów mailowych do mnie na pocztę!!oczywiście jeżeli chcesz współpracować!!mam bezpośredni kontakt z żyjącymi świadkami zbrodni oddziałów Romualda Rajsa ps.Bury" i innych oddziałów!!jest o co się śpieszyć ,bo tych ludzi niedługo może zabraknąć!!a co do motywu mordu na ludności białoruskiej z uwagi na wyznawaną religię prawosławną ,świadkowie potwierdzają, że byli przez partyzantów" wulgarnie wyzywani i bici!!obelgi zwracają uwagę na podłoże religijne!!liczba trzech osób z mojej rodziny tam zamordowanych jest na pewno zaniżoną,ale tylko te nazwiska znam!!dla unoszących się honorem polecam wyprawę na cmentarz w Bielsku Podlaskim, gdzie jest zbiorowy grób ofiar Burego" i pomnik!!byłem na odsłonięciu jakieś 1,5-2 lata temu!!
yasiooxx@wp.pl

[Gość]

Yasioo - przy najblizszej okazji przekaze p. Niwinskiemu twoje dane i to co napisales w formie linku. Podobny problem ze swiadkami dotyczy drugiej strony - czas plynie dla wszystkich tak samo. Z tym podlozem religijnym to sie nie zgadzam - chyba ze problem jest sztucznie teraz podgrzewany przez jakies fanatyczne srodowiska bo prawoslawie z katolicyzmem przeplata sie na tych terenach od wiekow. Wiadomo, ze w oddzialach Lupaszki sluzyli tez prawoslawni a i Rosjanie sie zdarzali. O Burym nic mi nie wiadomo w tym wzgledzie jednak nie przypuszczam aby to bylo glownym motywem - nie robmy z tego okresu wojny religijnej bo to bzdura!!!

[Gość]

Mordowanie ludności cywilnej przez żółnierzy, niezależnie od pobudek czy to religijnych, rasowych, narodowościowych i to po zakończeniu wojny. Nie jest niczym usprawiedliwione i stawia ludzi tych jako bandytów nawet nie zbrodniarzy wojennych. To że zbrodniarzami byli młodzi zdolni ludzie niczego nie zmienia , mordercą może być nawet profesor uniwersytetu katolickiego. Zbrodnia jest zbrodnią.

[yasioo]

wojna religijna tego okresu to nie bzdura!!nie mówię ogólnie,mówię o tym konkretnym przypadku!!ataki oddziału Romualda Rajsa miały podłoże religijne!!temat jest często przemilczany!!dotyczy w równym stopniu prawosławnych jak i Żydów!!mówię tu o wynaturzonych działaniach oddziałów Burego". Sam Bury" został aresztowany przez UB i rozstrzelany w 1947 roku!!Już po odzyskaniu niepodległości Sąd Wojskowy go zrehabilitował!!!!I ta decyzja szczególnie budzi moje zdziwienie!!
yasiooxx@wp.pl

[yasioo]

jeszcze dla osób,które będą pisały do mnie informację.Od dzisaj do przyszłej środy nie będę obecny na tej stronie,gdyż wyjeżdżam!!!na ewentualne maile odpiszę dopiero w przyszłą środę!!
yasiooxx@wp.pl

[wiking10]

dago
1. brak wykształcenia nie świadczy o idiotyżmie
2. nic nie wspomniałem o bohaterstwie
3. nie można uogólniać na przykładzie jednego urego", którego działalność po części miała charakter zbrodniczy
4. jeżeli ktoś chce oceniac choć w części obiektywnie, niestety, musi odrzucić emocje, tragedię własnej rodziny
5. jak ocenić tych, którzy dopuścili do wybuchu Powstania Warszawskiego, a jak zwykłych żołnierzy - mechanizm podobny do kłótni o urego"

[maxikasek]

Do yasioo. Nie znam szczegółów ela pewnie polecieli hurtem. Wszystkich skazanych za działalnośc wywrotową zrehabilitowali. I nieważne czy był to partyzant czy szmuglownik. Podobnie jak parę lat temu wywalono ze ZBOWiD-u wszystkich utrwalaczy.

[Gość]

Nie wiem czy sad zrehabilitowal Burego czy nie - ciekawe z jakim uzasadnieniem byl wyrok - w koncu chyba nie problem wytoczyc sprawe dot. tych spalonych wiosek bo ma to znamiona ludobojstwa. Po drugie nie cala dzialalnosc Burego ma znamiona przestepstwa i tu juz dyskusja nieco sie komplikuje i nie cala zasluguje na potepienie. Wojna religijna w tym czasie to mit nie poparty zadnymi dowodami bo jesli wyzwiska uznac za wojne religijna to obecnie taka mamy - opluwa sie chrzescijan z kazdej strony - zwlaszcza w internecie. Tylko czekam, az tu sie pojawia glosy o przywrocenie pomnikow utrwalaczy - smieszne, ale i tragiczne zarazem.

[Volksewagen Wojtek]

kpt Bury" jest już zrehabilitowany, nie zgadzam się jednak co do zarzutów bestialstwa mordu w wymienoinych tu wsiach, podobne zarzuty powszechnie przypisuje się wielu żołnierzom wyklętym, w dużej mierze NSZ co jest oczywistą bzdurą- chciałbym skończyć dyskusję na temat Burego" i wrócić do głównego wątku. Na pewno znana jest wam sprawa listu napisanego przez ministra bezpieczeństwa publicznego Radkiewicza do mjr Łupaszki", list ten pokazuje jak bardzo liczono się z oddziałami Łupaszki" , nie pamiętam już gdzie to czytałem, ale chyba proponowano mu paszport i wyjazd za granicę, byle by tylko zaprzestał walki, Radkiewicz proponował spotkanie- Łupaszka" podobno odpisał na list w tonie czarnego humoru- a potem jak znalazł się w więzieniu to również podobno spotkał się z nim minister Radkiewicz, w równie podobnym tonie przypomniał Łupaszce" o treści listu- może wie ktoś coś więcej o tej sprawie
pozdrawiam

[dago]

Koledzy, trochę prowokowałem nie zawsze zgodnie z przekonaniami :-) Dyskusja w wykonaniu wielu z Was była świetna, wiele dowiedziałem się o nieznanych mi sprawach, dzięki :-). Jest to chyba jeden z nielicznych wątków w którym emocje nie grały pierwszych skrzypiec (to chyba zasługa Trapera i pita). Czegoś się jednak można na forum nauczyć i o to chodzi.
Pozdrawiam

[Gość]

Dzieki Dago za cieple slowa! Jesli chodzi o odpowiedz Lupaszki to ponoc brzmiala ona mniej wiecej tak, ze owszem moga sie spotkac, ale jak pan minister bedzie wisial na galezi drzewa to wtedy Lupaszko przyjdzie sie spotkac - niestety do takiego spotkania nie doszlo tylko jak kolega pisal w wiezieniu na Mokotowie chyba. To tez znamienne, ze majac bardzo realna mozliwosc ucieczki na zachod - w tym czasie wielu ludzi uciekalo czesto przez trojmiasto do Szwecji - nawet moj dziadek tak zwial - nie pozostawil swoich zolnierzy na pastwe UB - przy rozformowaniu oddzialow staral sie ich wyposazyc w odpowiednie dokumenty i w miare mozliwosci w srodki finansowe - zreszta takie dzialania prowadzili jego poszczegolni dowodzcy - swiadczy to o ich poziomie.Lupaszko byl symbolem i tego bali sie komunisci - tak dlugo jak ktos z nimi walczyl - ludzie wiedzieli, ze nie sa sami niestety ten ostatni zryw niepodleglosciowy zostal brutalnie zgaszony na poczatku lat 50ych( nie liczac pojedynczych wypadkow ukrywania sie do lat 60ych). Acha i ostrzezenie - dostalem maila od kolegi, z ktorym tu polemizuje i z innego adresu z odkrywcy zalaczonym wirusem - serwer moj na szczescie to wylapal - uwazajcie!!!

[maxikasek]

Ależ drogi picie. Nikt nie opluwa chrześcijan. co najwyżej rzymskokatolików ;-). Podaj od kogo dostałeś wira , może ten ktoś nie wie że złapał. Dzisiejsze robale są wredne.

[Gość]

kolege poinformowalem przez maila a religie zostawmy na boku bo z doswiadczenia wiem, ze jak sie rozmawia z kolegami o religii, polityce czy muzyce to mozna stracic kolegow.Szanuje kazda religie i jak dotad pozwalalo mi to swietnie sie dogadywac czy to z muzulmanami czy Zydem( tylko z jednym mialem stycznosc) czy innymi - nawet swiadkowie potrafia byc sympatyczni jak sie z nimi rzeczowo rozmawia to dla czego z prawoslawnymi( i takich mialem w rodzinie) mialoby byc inaczej???No ale jesli chodzi o temat Lupaszki to przekleilem wiekszosc postow stad na poszukiwaniaskarbow - jakos tam mi sie lepiej pisze choc to bez znaczenia - polecam oba fora - ja bede sledzil watek i tu i tu bo temat jest jeden z tym ze dotyczy calosci podziemia po wojnie z glownym zainteresowaniem Lupaszka.Piszcie jak to bylo w waszych stronach - temat rzeka , ze wspomne Ognia, Zapore - podobnie kontrowersyjne dla nie ktorych postacie - dla mnie tragiczni bohaterowie.

[k.roszkowski]

Nie porównujcie członków AK z NSZ (a potem NZW). Ojciec chrzestny mojego ojca Hieronim Perkowski ps. Rżeńka", Dziadek" był dowódcą kompani AK Łapy (w woj. białostockim) i jednocześnie dowódcą leśnego oddziału partyzanckiego działającego na terenie powiatu wysokomazowieckiego. Z tego co opowiadał ten człowiek to dochodziło do bardzo ostrych konfliktów po między tymi organizacjami np. za zgwałcenie dziewczyny przez członka NSZ żołnierze AK wymierzyli mu karę tzw. atów" w odwecie żołnierze NSZ usiłowali zastrzelić Dziadka" który cudem uniknął śmierci w wyniku tego konfliktu musiał on uciekać do Warszawy. Mój dziadek opowiadał, że zdarzały się przypadki zabijania AK-owców przez NSZ (najciekawsze było to, że byli oni sąsiadami).
Myślę, że te animozje przeniosły się również na działalność tych organizacji (i im pokrewnych) po odzyskaniu iepodległości" przez Polskę i nie należy utożsamiać działalności Łupaszki" z działalnością Burego" po jego przjściu do NZW.
Jeżeli ktoś dysponuję wiedzą o działalności Hieronima Perkowskiego ps. Rżeńka", Dziadek" to proszę o informację.
Pozdrawiam

[Traper7]

Nie zgadzam się z uogólnianiem że chłopcy z NZS byli wszyscy źli! Do wielu nieprawości doszło u jednych i u drugich. Zgoda, rywalizacja była, w końcu w NSZ również nastąpił rozłam, część podporządkowała się Londynowi, a część nie. A że dochodziło do wzajemnych utarczek jest sprawa ludzkich ułomności, a nie przynależności do AK, NSZ czy BCh. Ale tak to jest, że poszczególne przypadki rzutują na całość. Zawsze miałem dużo szacunku do żołnierzy z NSZ, bo przyszło im działać w najgorszych warunkach. Oni nie mieli nawet takich marnych praw jak AK. Byli w sytuacji bez wyjścia. Ale czy teoria dwóch wrogów którą głosili nie okazała się prawdziwa? Czy po 17 września mozna było sądzić inaczej?

[Monsun]

Witam,
od samego początku śledzę ten wątek oraz od niedawna dyskusję na forum poszukiwanieskarbów.com. Temat jest bardzo pasjonujący, a wiedza, jaką wykazują się Pit, Traper i inni jest godna pozazdroszczenia, tymbardziej, że historia dotycząca partyzantki powojennej jest ... nazwijmy to odkrywana na nowo".
Podajecie koledzy różne tytuły książek, które traktują o Łupaszce i jego działaniach. W związku z tym mam pytanie: jakie tytuły są dostępne w księgarniach i które polecacie? Które z tych książek są wspomnieniami?

Poruszony był tu także temat Ognia", bardzo zaciekawiła mnie na poszukiwaniuskarbów informacja o odkrywanych w latach 70 - tych jego magazynach broni. Może ktoś wie coś więcej na ten temat? Są jakieś książki dostępne także w księgarniach opisujące działania Ognia? Jeśli tak, to proszę je podać, gdyż bardzo mnie ciekawi ta postać. Z tego co wiem Ogień" zgromadził bardzo pokaźną ilość broni, zdobytej głównie na Niemcach i KBW. Przymierzał się on ponoć do zorganizowania czegoś w rodzaju powstania...

Pozdr
Marcin

[Gość]

Jesli chodzi o NSZ to temat rzeka - ja nie czuje sie pewnie w tym temacie jednak nie stawiajmy znaku rownosci miedzy NSZ a NZW. To chyba tez roznie bylo w roznych regionach. Czesc NSZ scalila sie z AK, czesc scisle wspolpracowala. Pojedynczy bandyci byli rozstrzeliwani tak w szeregach AK jak i NSZ. Na podlasiu tez roznie bywalo i podany przyklad wzajemnego wrecz zwalczania sie jest podobny do wielu innych historii - to jest Polska wlasnie ...Nie wiem czy nie za szeroki robi sie nasz temat, ale losy zolnierzy NSZ sa b. czesto tragiczne i bohaterskie a co za tym idzie b. ciekawe.

[Volksewagen Wojtek]

Temat literatury jest wart poruszenia, na początek myślę wymieńmy literaturę związaną z V Brygadą Wileńską, proszę dopiszcie znane wam pozycje

1Łupaszka Młot Huzar" K.Krajewski T.Łabuszewski
2Żołnierze Wyklęci-Antykomunistyczne podziemie zbrojne po 1944 roku" - album wyd Volumen
3Od Łupaszki do Młota"- teksty żródłowe do dziejów V i VI Brygady Wileńskiej AK K.Krajewski T.Łabuszewski
4.Pseudonim Łupaszka" -D.Fikus
5.U Szczerbca i Łupaszki" Olgierd Christa
6.W walce z wrogami Rzezcypospolitej" Zygmunt Błażejewicz

To moje tytuły, trochę materiału jest też w książce pt Żołnierze Wyklęci" autorstwa Jerzego Śląskiego. Ze zrozumiałych względów pomijam literaturę PRL, zresztą nie znam jej. Poza tym sporo artykułów prasowych, materiały wydawnicze IPN

O mjr Józefie Kurasiu Ogniu" napiszę wieczorem
pozdrawiam

[Gość]

Nie doczytalem postu kolegi - sorry! No moja wiedza nie jest az taka - poprostu mam troszke ksiazek. Jesli chodzi o Lupaszke to zalezy co chcesz miec - pasjonujaca beletrystyczna ksiazke - pseudonim Lupaszka" Fikusa, Dobrze napisana relacje uczestnika z rozszerzeniem o brygade Szczerbca na Wilenszczyznie - U Szczerbca i Lupaszki" Christy( psLeszek"), Solidne opracowanie historyczne z masa odniesien do archiwow - Lupaszko, Mlot, Huzar", Wstrzasajace zdjecia partyzantow powojennych z calej Polski - album Zolnierze Wykleci". Czesc z tych ksiazek jest dostepna w ksiegarniach wysylkowych - 2 ostatnie to wydatek ponad 50zl. - dochodzi masa mniejszych opracowan, materialow konferencyjnych itp, O Ogniu (nazwisko chyba Kuraś)to moze wiecej koledzy z Podhala - ja z pamieci moge powiedziec w skrocie, ze byl dzielnym zolnierzem w czasie okupacji, po wojnie wstapil do MO( wcale nie rzadki przypadek wsrod pozniejszych partyzantow - oni mysleli, ze to bedzie zwykla policja), zalozyl partyzantke - otoczony legenda jak janosik, nieuchwytny i zwycieski niestety schwytany po walce i probach wyrwania sie z zasadzki - ranny, zginal w wiezieniu(chyba). Postac pasjonujaca - ogladalem kiedys program dokumentalny na ten temat - szczegolnie wstrzasajacy opis osaczenia jego zolnierzy i chyba sanitariuszki w jakims domu - po skonczeniu amunicji partyzanci( mlode chlopaki) poddali sie, rozbrojono ich i zastrzelono strzalem w glowe - opowiadala to ta sanitariuszka, ktora przezyla.Na forum poszukiwania skarbow ktos kiedys szukal bunkrow po Ogniu.

[Gość]

Nie doczytalem postu kolegi - sorry! No moja wiedza nie jest az taka - poprostu mam troszke ksiazek. Jesli chodzi o Lupaszke to zalezy co chcesz miec - pasjonujaca beletrystyczna ksiazke - pseudonim Lupaszka" Fikusa, Dobrze napisana relacje uczestnika z rozszerzeniem o brygade Szczerbca na Wilenszczyznie - U Szczerbca i Lupaszki" Christy( psLeszek"), Solidne opracowanie historyczne z masa odniesien do archiwow - Lupaszko, Mlot, Huzar", Wstrzasajace zdjecia partyzantow powojennych z calej Polski - album Zolnierze Wykleci". Czesc z tych ksiazek jest dostepna w ksiegarniach wysylkowych - 2 ostatnie to wydatek ponad 50zl. - dochodzi masa mniejszych opracowan, materialow konferencyjnych itp, O Ogniu (nazwisko chyba Kuraś)to moze wiecej koledzy z Podhala - ja z pamieci moge powiedziec w skrocie, ze byl dzielnym zolnierzem w czasie okupacji, po wojnie wstapil do MO( wcale nie rzadki przypadek wsrod pozniejszych partyzantow - oni mysleli, ze to bedzie zwykla policja), zalozyl partyzantke - otoczony legenda jak janosik, nieuchwytny i zwycieski niestety schwytany po walce i probach wyrwania sie z zasadzki - ranny, zginal w wiezieniu(chyba). Postac pasjonujaca - ogladalem kiedys program dokumentalny na ten temat - szczegolnie wstrzasajacy opis osaczenia jego zolnierzy i chyba sanitariuszki w jakims domu - po skonczeniu amunicji partyzanci( mlode chlopaki) poddali sie, rozbrojono ich i zastrzelono strzalem w glowe - opowiadala to ta sanitariuszka, ktora przezyla.Na forum poszukiwania skarbow ktos kiedys szukal bunkrow po Ogniu.

[Traper7]

Małe sprostowanie: Ogień zmarł nie odzyskawszy przytomności w szpitalu. Ciężka rana głowy. Ale nie pamietam czy rana odniesiona w walce czy po osaczeniu-próba samobójcza.

[Gość]

Nie czuje sie upowazniony do rozpisywania sie nt. Ognia - do gor mam daleko no i nie sposob chyba znac wszystkich Zolnierzy Wykletych nie zajmujac sie tym zawodowo, ale skresle pare slow bo nikt nie podjal tematu. Jozef Kuraś, absolwent szk. podoficerow KOP od listopada 1939 w konspiracji.W 1943 Niemcy zastrzelili jego zone, 2,5 letniego syna i ojca - po tym wydarzeniu przyjal ps. Ogien. W dosc niejasnych okolicznosciach AK wydalo na niego wyrok pozniej anulowany jednak Ogien nie wrocil do AK. zwiazal sie z BCh , wspolpracowal z AL. Realizujac polecenie swoich wladz politycznych - Stronnictwa Ludowego Roch" wszedl w struktury UBP w Nowym Targu - po 3 tygodniach wraz z 17 podkomendnymi wobec grozby aresztowania wrocil do partyzantki 12.04.1945. W szczytowym okresie 45/46 jego zgrupowanie liczylo ok. 500 zolnierzy - na podhalu Go uwielbiano a komorki PPRu zeszly do konspiracji(!) Nie byl zwiazany z zadnym wiekszym ugrupowaniem politycznym choc probowalo go namowic NZW, NSZ.Otoczony z ostawa we wsi Ostrowsko 21 lutego 1947 bez szans na ucieczke probowal popelnic samobojstwo - zmarl nazajutrz w nowotarskim szpitalu. Jego zastepca Harnaś" Stanisław Ludzia przedarl sie.Ujawnil sie w amnestii w 1947 ale zagrozony aresztowaniem powrocil do partyzantki w tym samym roku i walczyl do 49ego - zlapany, skazany na smierc i zamordowany 12 stycznia 1950 w wiezieniu na Montelupich w Krakowie. Z zolnierzy Ognia ujawnilo sie 510 jednak wielu z nich powrocilo do walki. ( dane za albumem olnierze wykleci")Tak na marginesie ostatnio czytalem chyba na Onecie, ze wdowa po Harnasiu" zaskarzyla browar za nazwanie piwa pseudonimem jej meza - glupawe komentarze internautow wyzywajace Harnasia" od najgorszych odebraly mi wtedy mowe...co sie w tym kraju wyrabia.Z innych watkow to chciano Ognia wrobic w antysemityzm - preparujac dowody - takze moze i takie kuriozalne zarzuty jeszcze nas tu czekaja.

[Traper7]

Dawno temu czytałem książkę Mariana Reniaka, faceta który był agentem UB i przeniknął do odziału Harnasia. Tytuł bodajże iebezpieczne ścieżki" Facet opisuje ze szczegółami jak doszło do rozbicia i aresztowań. Nie wiadomo ile w niej prawdy, ale jest wiele faktów i fotografii. Samo nazwisko Reniak jest pseudonimem, bo facet zasłuzył sie" jako prowokator na usługach UB i był ich gwiazdą" w tej robocie. Na początku lat 90 Reniak udzielił wywiadu Gazecie Wyborczej i przyznał że wiele faktów z tej książki jest zmyslonych na uzytek propagandy, jednak dla kogoś kto bada historię i umie oddzielić prawdę od kłamstwa,książka może być interesująca. Trzeba tylko się uodpornic na powtarzające się hasła: anda", eakcyjne podziemie" itp. Czasami trudno to znieść, ale kilka faktów jest wartych poznania.

[Monsun]

Witam,
dziękuję Wam Panowie za wszystkie informacje.

Jeśli chodzi o Łupaszkę, to mam jeszcze jedno pytanie. Czy zapuszczał się może w okolice Grudziądza lub Iławy?

Pozdr
Marcin