Jump to content
  • 0
Sign in to follow this  
szczurek_1979

klamra carska

Question

Recommended Posts

  • 0
Witam.
@huk 100 ja jednak jestem zwolennikiem tzw.klamer oszukanych. Kiedyś zgłębiałem sposób zamawiania materiału wojennego w armii carskiej, pod koniec XX wieku oporządzenie było zamawiane przez szefostwo pułku, to było ogromne pole do nadużyć, później to skorygowano. Mam u siebie klamrę stalową, która miała udawać mosiężną. temu służyło jej platerowanie miedzią, w głowie mi się nie mieści, że takie badziewie mogło spełniać jakiekolwiek normy wojskowe. Nie wiem skąd informacja, że klamry z zaczepami stalowymi były tylko w dwóch miejscach w Polsce, wychodziły w Beskidzie Niskim, na Jurze i w okolicach Radomska, czyli mieli tego trochę.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
@huk100
Pugoviza to nie jest najlepsze źródło wiedzy choć momencie powstania strona była przełomem i wnosiła bardzo dużo.
Nie bardzo widzę tu sprzeczność: masz klamrę, której nie było opisanej w rozporządzeniach. Ded negował jej istnienie? czy tylko pisał, że nie ma jej opisu w dokumentacji? - bo to spora różnica.

@Rosenrot
Czy ta klamra stalowa mosiądzowana jest z orłem?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
HU13ERT czy ty myślisz że ja siedzę tylko na pugowiznie ? co do tej klamry zakończyłem temat ty jej nie zidentyfikowałeś a teraz sprytnie idziesz w innym kierunku .

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Rosenrot - mam taką klamrę stalową :)

a co do tych dwóch miejsc w Polsce to chodziło o tą dużą większą od standardowych :) bo ta o której jest wątek to masz rację wychodzą nie tak często jak standardowe wymiarowo klamry ale wychodzą , charakterystyczne jest to że wychodzą bez poprzeczek bo stal gniła szybko -pozdro

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
huk temat się rozwija, wychodzi już dawno poza identyfikowaną klamrę. Nie ma się co gorączkować.
Piszesz, że jej nie zidentyfikowałem - vide: mój wpis 2016-01-02 00:08:34 akapit drugi.
Zakończyłeś jej temat bo tak stwierdziłeś? I co? Czy to znaczy, że nie można już nic pisać? Niedoczekanie :D
Napisałeś, że Rosjanie nie używają wzorów - poza pugovizą używanie określeń Пехотная пряжка образца 1857 - 1917" jest powszechne więc nie masz racji.
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Powinienem je zadać w oddzielnym wpisie?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Rosenrot.
Świetny egzemplarz!
Nie bardzo rozumiem wywodu na temat udawania klamry mosiężnej za pomocą stalowej - przecież wykonanie takiej klamry powszechnie stosowaną metodą matrycy i patrycy jest dużo trudniejsze i wątpię, żeby takie klamry były tańsze w wykonaniu. Nie wiem jak to się miało w odbiciu do ceny stopu mosiądzu. Może mimo wszystko taniej było tłoczyć stalowe klamry z ryzykiem zużycia matryc niż inwestować w mosiądz (?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
jak mogłeś ją zidentyfikować jak to nie ta

Jak dla mnie to klamra wz. 1857 z lat do 1894 "

nie znając jej wymiarów :):):) to klamra produkowana jak już brakowało materiałów strategicznych :)

ja też napisałem że dla mnie to starego typu ale dopiero po podaniu wymiarów i rzuceniu okiem na blachę i zwrócenie uwagi na rozmieszczenie orła na niej (skrzydła znajdują się blisko krawędzi) napisałem to co jest - dlaczego po podaniu wymiarów tego nie zrobiłeś ?


chłopie ogarnij się bo Pulitzera dostaniemy :) napisz coś jeszcze niech twoje zostanie na wierzchu zawsze możesz wezwać swojego kolegę który się błaźni właśnie w tej chwili na towarzyskim zarzucając mi podwójne konta :):):)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Sądzę, że musiało być taniej, to jest cienizna, ciężko mi sobie wyobrazić możliwość długotrwałego noszenia na tym gaci a co dopiero ładownic i łopatki. Takie samo wrażenie robią te mosiężne ze stalowymi zaczepami. Pamiętam jedną taką, która pękła i była naprawiana przez nieszczęsnego użytkownika stalowym drutem przewleczonym przez obie połówki na kształt litery X. Oglądając te klamry w pełni zrozumiały jest fakt używania przez Rosjan zdobycznych klamer austriackich i niemieckich,pamiętam fotki preobrażeńskich gwardzistów (jak by nie patrzeć elity) z walk listopadowych 1914 roku, co trzeci bez miała miał austriacki M.88.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Rosenrot zapraszam na FB wpisz- Buckles Klamry Koppelschlösser Přezka пряжки

https://pl-pl.facebook.com/pages/Buckles-Klamry-Koppelschl%C3%B6sser-P%C5%99ezka-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%BA%D0%B8-buckle/1454997174731779

zrobiłem tam album z wykorzystaniem klamer zdobycznych i nie regulaminowych - możesz też wrzucić tam swoje klamry - na forach coraz mniej się produkuje bo zawsze znajdzie się ktoś kto wywołuje a nie zaprasza do dyskusji -pozdro

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
huk100
Dlaczego wycinasz fragmenty zdań z mojej identyfikacji?
Gdzie jest błąd w tym co napisałem w ID? Czy to, że jest mniejsza i z prawdopodobnie stalowymi elementami czyni ją innym wzorem?
Od kiedy zaczęły się braki materiałowe, że zaczęto produkować klamry z elementami stalowymi?
Po raz drugi proszę Cię o odpowiedź odnośnie klamry z konwersacji z dedem.

Dyskusja z Tobą na poziomie, który reprezentujesz to prawdziwa przyjemność.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
to co napisałem o dyskusji z dedem to podałem jako ciekawostkę że są inne typy klamer których nie ma w regulaminach a ty tak się nimi podpierasz :) zrozumiałeś ?? znawco regulaminów ? dalej gdybyś nie wiedział to ci napiszę że trudności materiałowe zaczynają się zawsze w 1 roku wojny :)

mniejsza i z prawdopodobnie stalowymi elementami czyni ją innym wzorem?"

czytaj ze zrozumieniem bo nie będę się produkował odnowa - widać że czytasz po łebkach jak twój kolega :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
napisałeś przewrotnie -

Dyskusja z Tobą na poziomie, który reprezentujesz to prawdziwa przyjemność."

ale pierwszym szyderczym wpisem zamordowałeś tą przyjemność -


A może coś wielki huk100 tutaj doda. On zawsze jest wywoływany przez wszystkich identyfikujących klamry jako wyrocznia a w tym ciekawym temacie milczy. :D"

-i jeszcze jedno kiedyś pisałem do ciebie parę lat temu odnośnie jednostek pruskich tam dopiero potraktowałeś mnie jak gnoja -zapomniałeś ? i tak próbujesz do dzisiaj -sądzę że nie wiedziałeś nic na temat cienkich klamer z metalowymi poprzeczkami chciałeś sobie na mnie pojeździć to sobie pojeździłeś coś jeszcze ? znowu uderzysz w deda czy coś wyszukasz - kończ waść wstydu oszczędź

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Czyli klamry mosiężne z godłem państwowym i stalowymi zamiennikami były produkowane w czasie pierwszej wojny?

:D

Amen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
no no :) nie spodziewałem się że ta moja klamerka takie zamieszanie wywoła na forum :) Huku zaraz wstawię dokładniejszą fotkę tyłu, i tam za cholercię nie mogę sie dopatrzeć korozji stali i żelaza, hak jest chyba z tego samego materiału co całość czyli z mosiądzu, grubość samej blachy to jest ok 1,5mm. Natomiast hak jest tak jak by przycięty i nie wiem czy tak miało być czy to jest to wasze oszczędnościowe wykonanie :)

fotki za chwilke

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
bo nie musi te małe klamry występowały z hakiem i poprzeczkami mosiężnym , z hakiem i poprzeczkami stalowymi jak z ze stalowymi poprzeczkami a hakami mosiężnym prawie wszystkie kombinacje :) nie widziałem tylko miedzianych poprzeczek ze stalowymi hakami - co nie zmienia że klamra była produkowana o podłej jakości i z wykorzystaniem minimum kolorowego metalu -pozdro

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Witam

od początku śledzę wątek z zainteresowaniem bo posiadam w swoich skromnych zbiorach właśnie taką klamrę, tak jak to huk100 opisał krótsza o około centymetr ~75mm, szerokość podobna do standardowych ~55mm, z tyłu dwie poprzeczki delikatnie zachodzące rdzą przy lutach czyli stalowe, zaczepu niestety brak, w miejscu gdzie był widać jakby śladowe ilości rdzy więc zapewne też był stalowy, ale do rzeczy. Zainteresowała mnie teza o wersji oszczędnościowej, jak huk100 pisał są one z cieńszej blaszki i wiadomo, poprzeczki i haki ze stali, pierwotnie faktycznie zdawało mi się że coś w tym jest, ale zacząłem ją skrupulatnie porównywać z innymi nazwijmy je standardowymi" klamrami. Moja wydała mi się tej samej grubości co inne a może nawet ciut masywniejsza, więc wziąłem je na wagę kuchenną:D może taki dość banalny sposób ale ciekawość mnie zżerała ile można zaoszczędzić mosiądzu na takiej operacji odchudzania" i zamianie peryferiów" na stalowe. O dziwo klamry carskiej piechoty w standardowym" wymiarze (w komplecie tzn poprzeczka plus hak) ważą w granicach 57g do 60g natomiast moja klamra z dwoma poprzeczkami stalowymi ale bez haka waży 56g czyli w zasadzie wartość znikomo różna, no bo ile mogą te 2 poprzeczki ważyć ze 4g ? czyli na takiej zamianie haków i poprzeczek można zyskać z 5 gramów czyli jakieś niecałe 10% całości. Czy to wartość warta takim operacjom? nie wiem... Najbardziej przemawiał do mnie fakt odchudzenia" blachy głównej ale u mnie takie zjawisko nie występuje... więc sam już nie wiem.
Może huku masz jak przeważyć więcej takich klamer jeśli masz możliwość?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
to co pisałem - pisałem z mojego doświadczenia nie jestem w stanie znać wszystkich myków producentów w Rosji czasami trafiają się grube blachy o mniejszych wymiarach ale wtedy widać że były piłowane ze standardowych - w jakim celu nie wiem , co do ważenia to dałem link wyżej - masz go jeszcze raz .
http://myvimu.com/exhibit/16367817-klamra-mala-carskiej-piechoty


ps.w wolnej chwili przeważę jeszcze raz wszystkie małe klamry ale jestem pewny swego -pozdro huk100

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...

Important Information