Czekan bojowy

[Sobow99]

Witam, na prośbę kolegi zamieszczam do identyfikacji takie oto znalezisko. Wg mnie może to być czekan bojowy z XVI-XVII wieku. Podobno były one popularne wśród ówczesnej szlachty. Znaleziony został w starym lesie, w okolicach osady z XIX wieku i traktu, zaznaczonego na Mapie Kwatermistrzostwa. Mam nadzieję, że poniższe zdjęcia wystarczą do określenia pochodzenia przedmiotu.

[lemonek]

a jak szacujesz wiek przedmiotu?

[remington]

Taka prawda, tylko poniszczyłeś zabytki.

[mimir]

O ile toporek, tradycyjny jest trudny do określenia przeznaczenia i dokładnego wydatowania- kształt raczej nie zmieniał się przez kilka stuleci, a przeznaczenie było uniwersalne, o tyle wygięty toporek ma typowo bojowe przeznaczenie. Raczej xvi- max -xviii wiek.

[kopijnik2]

patrzymy na pełną funkcję bez kompromisów - i zbędnych ozdóbek

prawdopodobne - xvi/xvii xvii
później wzrastały akcenty reprezentacyjne

[remington]

Byłbym ostrożny z tym datowaniem. W 2000r byłem w górach na Ukrainie. Tam spotkaliśmy grupę miejscowych górali-zbieraczy ziół. Mieli praktycznie identyczne czekanki, jak i takie ze szpiczastym kolcem zawiniętym w dół. Nie wiem do czego używali, na pewno m.in. jako laski-podpory.

[lemonek]

i tu pojawia sie problem znaleziony w głebokim lesie 50 cm pod ziemią na terenach grzedy horodelskiej ! góry najbliższe bieszczdy

[rodan]

stan zachowania sugeruje materiał inny niż żelazo" Np.Jaki?

[viator01]

Rzeczywiście nie wygląda jak czyste żelazo. Ale to nie dziwi, skoro broń wykonywano ze stali. Głębokie wżery świadczą o tym, że jednak to chyba żelazo stanowiło pożywkę dla korozji :)

[lemonek]

tak to wyglądało z ziemii

[rodan]

Przecież na drugim zdj.Wszystko ja na dłoni.Jeśli chodzi o żelazo?

[Sobow99]

Wyraziłem się nieprecyzynie. Kolega, patrząc na korozję, sugerował jakiś inny rodzaj stali, dużo młodszy niż hipopetyczny wiek znaleziska. W ogóle to w procesie wytopu do żelaza zawsze dostaje się węgiel, a to już stal. Czy może mylę się? I na przyszłość rodan, pisz zgodnie z zasadami interpunkcji, bo wydaję się, że piszesz mądrze, ale niezrozumiale. Przynajmniej dla mnie.

[viator01]

Nie zawsze stop żelaza i węgla to stal. Przy małej zawartości traktuje się to jako żelazo, przy dużej żeliwo :)
Bez badań laboratoryjnych nie da się raczej określić wieku" materiału.

[traper6]

Czekan bojowy to brzmi dumnie.

Narzędziem bojowym może być i kamień, i cegła, i konar gałęzi drzewa i widelec w walce wręcz :)
Mi to wygląda na zwykły czekan górniczy.

[krzysiek9559]

Traper6 prędzej od ciupagi góralskiej, górnicze ładniejsze są

[kopijnik2]

Чеканы (1-4, 7) и клевцы/надзяки (5, 6, 8, 9), найденные на месте берестецкой битвы. XVII в.

[traper6]

No tak, a zwróciłeś uwagę na otwór pod toporzysko/ stylisko ?

[kopijnik2]

no i ...?

-----------
czyli bez znaczenia dla id

[kopijnik2]

a jak bym poszukał - to jeszcze z epoki brązu bym znalazł

[remington]

Traper słusznie zwrócił uwagę.W znalezisku kolegi otwór pod toporzysko ma inną formę, charakterystyczną dla późniejszego okresu.

[kopijnik2]

ale o co chodzi"...

nie czekan?
nie ojowy"
czekan górniczy
...ma inną formę, charakterystyczną dla późniejszego okresu... jakiego - i w jakim stosunku do dyskusji?
http://www.holms.eu/rycerze2005/index_41.htm

po kształcie otworu niewiele - wiarygodnie można wnioskować

nadziaki ze względu na wzmocnienia były/bywały owalne
czekany obuchy nadziaki współwystępowały w czasie
nadziaki odeszły pierwsze
wszystkie produkowane w tych samych warsztatach

-------------
więc o co chodzi"?

[lemonek]

po wstepnym czyszczniu moze teraz coś ?

[lemonek]

?

[lemonek]

kopijnik czyli obstawiasz narzedzie górnicze czy konkretnie coś innego ? w miejscu gdzie został znaleziony przedmiot nigdy nie było kopalni ani przemysłu wydobywczego (pow hrubieszowski)

[lemonek]

szerokość ostrza 9 cm długośc 24 cm

[viator01]

To jest broń produkowana indywidualnie na zamówienie. Kształt otworu był najczęściej dopasowany do rękojeści, a ta wynikała z preferencji zamawiającego.
Wydaje mi się, że broń nie późniejsza niż pierwsza połowa XVIII wieku.