Blitzkrieg made in CCCP- mało znane epizody II

[elpasys]

Przetworzyłem tak, aby dało się czytać.
#1

[elpasys]

#2

[elpasys]

#3

[bjar_1]

Taaa... Tygrysy" z dywizji SS Hermann Goring" :)

[elpasys]

W tej bitwie po stronie niemieckiej brały udział następujące wozy pancerne:
- Panzer IV,
- Jagdpanzer IV,
Te ostatnie były nazywane przez miejscową ludność Tygrysami", oraz
- Pantery.
Te też bywały nazywane Tygrysami" (przez niektórych mieszkańców).

Oczywiście nie możemy mieć do nich o to pretensji, ale dla ścisłości trzeba przyznać, że Tygrysów" nie było tam.

[jacek1962]

elpasys ja bym napisał inaczej,pod Warszawą walczyły niemieckie jednostki wyposażone we wszystkie typy pojazdów pancernych.
Były to jednostki wypoczęte i w pełni ukompletowane np 19 DP czy 4 DP ta ostatnia np dostała pomiędzy 1a6 sierpnia uzupełnienie w postaci 16 nowiutkich Panter.
HG nie miał w tym czasie Panter ale 19 DP miała i to pełne stany.
Po prostu elementy poszczególnych Dywizji współdziałały ze sobą HG Tygrysów nie miał ale 507 batalion ciężkich czołgów miał je.Więc pisanie o Tygrysach HG nie jest błędem,po prostu dla potrzeb wsparcia podporządkowano elementy jednych jednostek drugim.
A dla ścisłości pod W-wą Tygrysy były i w W-awie też.
O czym świadzczą zachowane zdjęcia i co najważniejsze meldunki.

[elpasys]

Określenie a bitwa" odnosiło się do bitwy pancernej opisanej nieco wyżej w tekście autorstwa żołnierza AK, czyli do bitwy w Pogorzeli, w której to bitwie Tygrysy" nie brały udziału. W ej bitwie" uczestniczyły m.in. jednostki dywizji HG posiadające łącznie:
- 1 Panzer IV,
- 14 Jagdpanzer IV.
Wszystko to, łącznie z Panterami" opisałem w tym wątku nieco wcześniej, więc nie widziałem potrzeby powtarzania i przynudzania.
Powtarzam: w Pogorzeli Tygrysów" nie było.

[maciek422]

Miejsce w Żanęcinie koło Wiązowny, gdzie została trafiona moja" pantera.
Starsi ludzie twierdzą, że przechodziły tędy masy sprzętu pancernego, do tego stopnia, że konie ślizgały się na porzuconej amunicji"

[maciek422]

Takie rzeczy figurują na wyposażeniu okolicznych stodół po dziś dzień.

[puma007]

A nie powinno być 7,5 cm PaK ??"

[puma007]

I Sprg. 42" ?? Przyznaje się od razu że nie jestem specjalistą w dziedzinie skrzyń amunicyjnych ale cos mi nie pasuje ten napis, jezeli się myle to poprosze o krótkie wyjasnienie :D :D

[maciek422]

Mam dwie skrzynki, na jednej jest napisane Pak, a na druguiej Pack. Nie wiem czym to jest spowodowane.
Ten sam kolor skrzyń, ta sama czcionka.
Wątpię żeby komuś chciało się to podrabiać bo było by to po prostu bez sensu

[Gebhardt]

Na moj gust Sprgr.Patr.34 (Sprenggranatpatrone 34) i Pack 40, i poza tym zagadkowym 'c' wszystko by sie zgadzalo. Trudno tu chyba o omylke bo przecie byly do tego szablony.

[maciek422]

Wyłudziłem te resztki skrzyń.
Rolnik porozbijał je w ten sposób, że zostały z nich jedynie spody i wierzchy.
Zbił sobie z tego coś w rodzaju skrzyń o wymiarach ok. 60x60.
Oczywiście dodał do tego jeszcze parę swoich desek.
Wziąłem łom, porozdzielałem te skrzynie i to co z nich zostało pragnę Wam zaprezentować poniżej.

[maciek422]

2.

[maciek422]

3.

[maciek422]

4.

[maciek422]

5.

[maciek422]

Łącznie, nazwijmy go panem Czesławem, rozbroił 3 skrzynki.
Pozaczepiałem je sobie na ścianie w mojej piwnicy.

[maciek422]

7.

[maciek422]

Ze stodółki zabrałem mu jeszcze niemiecką skrzynkę (na piwo?) ale nie wiem czy epokowa".
Czy ktoś ma jeszcze wątpliwości czy napis Pak" przez c"
jest podróbą to nie wiem co mogę więcej w tej sprawie sfotografować.

[puma007]

Nie znam się :D ale rzeczywiście, jeżeli skrzynki sa od pana rolnika to prawdopodobieństwo podróby jest rzeczywiście znikome. Jeżeli zakupiłbyś je za gruby szmal od jakiegoś nieznajomego , to węsz szyłbym spisek , ja z niezamknietym dachem nad narodowym :D :D Enyłej sczątki skrzyneczek wygladaja ładnie a i krata na bro" nieźle się prezentuje :) Powodzenia w dalszych poszukiwaniach.

[elpasys]

Uzupełniająco poniżej daję zestawienie (eng.) strat sowieckiej 2. Armii Pancernej w okresie od 20 lipca 1944 do 4 sierpnia 1944, pobrane ze strony:
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?t=28301


Some info about Soviet 2 TA.
Status on 18.7.44
combat ready
T-34/76, T-34/85 - 473
M4A2 Sherman - 140
IS-2 - 41
Valentine MK-9 - 10
SU-85 - 63
SU-76 - 41
SU-57-21
and in repair
IS-2 - 1
SU-76 - 1

Status on 4.8.44
combat ready
T-34/76, T-34 - 85 - 221
M4A2 Sherman - 57
IS-2 - 24
Valentine MK-9 - 7
SU-85 - 34
SU-76 - 35
SU-57-16

Total losses AFVs 2 TA during 20.7.44-8.8.44 (according loss report from Stab 2 TA) :
T34 - 155
M4A2 - 48
IS-2 - 4
MK-9 - 3
SU-85 - 18
SU-76 - 15
SU-57 - 1
*******
and an additional 150 tanks and SP guns were in repair

[Słoniu]

Witam, mieszkam w miejscowości Łąki (Łąki Radzymińskie) położonej między Radzyminem a Beniaminowem, na mapach sprzed 1944, zwanej Łuzy.
Czy i gdzie mogę znaleźć informację czy na tym terenie miały miejsce jakieś działania w lipcu i sierpniu 1944 roku?
Czy wykopu widoczne na załączonym obrazie mogą pochodzić z tamtego okresu czy raczej z 1920?

[elpasys]

W moim poście z dnia 2011-10-06 10:43:46 pisałem o prawdopodobnym zniszczeniu sowieckiej kolumny z paliwem dla 3. Korpusu Pancernego, w okolicach Jakubowa.
Teraz na czeskiej stronie:
http://pavel70slama.blog.cz/en/1312/divize-hermann-goring-v-lete-1944-na-vychodni-fronte-1
pod datą 29 lipca 1944 znalazłem coś takiego:
.....Divize se pokusila odrazit průlom s Panthery. Halvní síly praporu Panther (22 tanků) zahájily v 15.00 protiútok v oblasti Janowa na levé křídlo 3. tankového sboru, postupující od jihu do Jakubowa. Po hlášení leteckého průzkumu, že se na sever od Minska přemisťuje ve dvou kolonách 500 sovětských vozidel na západ, bylo Pantherům v 17.00 rozkázáno přerušit další útoky. Panthery se přemístily a zničily u Karolina jednu kolonu 60 sovětských nákladních aut. Druhá kolona byla ještě před 18.00 napadena 12 Panthery u Brzoze. ..."

Proszę o pomoc w rozwiązaniu tej zagadki.