Urzędnicy pytają się Rosji, czy mogą przenieść pomnik

[Hebda]

Ruskie miały kategoryczny zakaz mordowania,grabienia,gwałtów na ziemiach polskich by nie wzbudzać nienawiści do wschodniego brata"
Przykład ze wspomnień dziadka:
1944rok,podkarpacie,szkopy uciekły,parę godzin później weszły jednostki radzieckie.
Pijany sołdat zaczął dobierać się do nastoletniej wtedy kuzynki dziadka.Zauważył to jakiś oficer radziecki,wyciągnął sołdata z chaty za fraki,i od razu zastrzelił.Bez żadnego sądu,by był przykład dla innych.
Odbili więc sobie na ziemiach niemieckich,tak jak nawoływała propaganda..

[Hebda]

Nie ma słowa o pomnikach. A szczególnie takich, którego cokół przeznaczony dla bohatera Bitwy Warszawskiej ks. Ignacego Skorupki został bezczelnie zaanektowany pod "braterstwo."

Ponoć Skorupka dostał zabłąkaną kule w opłotkach wsi a nie szarżując z krzyżem w rękach na rosjan jak to pokazali w filmie..
Ale Polacy lubią robić bohaterów dla mas.

[kindzal]

Wszystko pieknie ladnie, tylko niech ktos mi wyjasni z jakiej okazji my mamy sie pytac Rosje o zgode na wykonywanie takich czy innych czynnosci na terenie suwerennego [?] panstwa polskiego ?

[DOMILUD PL]

Ponoć Skorupka dostał zabłąkaną kule w opłotkach wsi a nie szarżując z krzyżem w rękach na rosjan jak to pokazali w filmie..
Ale Polacy lubią robić bohaterów dla mas."
@hebda
Wiesz to na pewno?
Marszałek też jest takim bohaterem dla mas? Ponoć to nie on jest autorem zwycięstwa 20 roku.
Bohaterów dla mas to lubią robić chyba nie tylko Polacy.

A co do suwerenności naszego państwa, to ja przynajmniej od roku nie mam już złudzeń.

[Hebda]

DOMILUD PL,wersje są więc przynajmniej dwie,ale żyjąc w Polsce jestem skłonny uwierzyć że to co napisałem jest bliższe prawdy..

[Korowiow]

No cóż, to że polskie władze pytają o zdanie a nie proszą o decyzję obcą ambasadę, której obywatele są na tym pomniku przedstawieni w sprawie przesunięcia pomnika świadczy o tym, że jednak żyjemy w cywilizowanym kraju, w którym przestrzega się dobrych obyczajów.
Przypomnę też, że kraj ten wyraził zgodę na budowę na budowę cmentarzy - pomników polskich oficerów i policjantów pomordowanych w Rosji w 1940 r. Taka współpraca po prostu zobowiązuje do swojego rodzaju lojalności i na pewno nam nie zaszkodzi a pomóc może.
Poza tym prywatnie cieszę się, że Śpiący" pozostają prawie na swoim miejscu. Ten pomnik im się należy - nie stoi na nim Stalin czy Beria ale zwykli żołnierze i polscy i sowieccy walczący i ginący razem na naszej ziemi.

[kindzal]

@Korowiow, szkoda, ze nie czytasz dokladnie tego co bylo powiedziane w tej materii:

W telewizji urzędnik miejski sam przyznał, że jednym z problemów budowy II nitki metra są przenosiny "czterech śpiących uzależnione od Federacji Rosyjskiej, do której poszło zapytanie o zgodę"

O ZGODE, nie o ZDANIE !

Tak wiec moje pytanie pozostaje nadal otwarte.

[karabin]

Bardzo trafne spostrzeżenie kolegi Korowiowa,dotyczące naszych pomników u ,,ruskich,,.

[DOMILUD PL]

A sprawa węgierskich kobiet? Wystarczy zajrzeć do Wikipedii:

Po zakończonym oblężeniu (Budapesztu I 45r. wtr.) żołnierzom radzieckim pozwolono na dwudniowy, niczym nie kontrolowany rabunek miasta. Dochodziło również do przypadkowych egzekucji, oraz masowych gwałtów kobiet. W następstwie tych działań ok. 40 tys. cywilów zginęło, nie znana jet liczba tych którzy zmarli z głodu i chorób. Podczas oblężenia około 50 tys. kobiet i dziewcząt w wieku od 10 do 70 lat[3] zostało zgwałconych (choć szacunki podają od 5 tys. do 200 tys.[4]. Węgierskie dziewcząta były porywane, a następnie przewożone na kwatery żołnierzy Armii Czerwonej, gdzie były więzione, wielokrotnie gwałcone, a czasami mordowane[5]. Po tych wydarzeniach, na terenie całych Węgier, ponad 400 tys. kobiet zostało zarejestrowanych jako zarażone chorobami wenerycznymi na skutek gwałtu".

http://pl.wikipedia.org/wiki/Obl%C4%99%C5%BCenie_Budapesztu

Ziemie Zachodnie, Lubań i bitwa o miasto na przełomie marca i kwietnia 45r. i tygodniowe urzędowanie" Rosjan w gorodzie - to sprawa oczywiście marginalna, ale potwierdzająca tezę o barbarzyństwie Ruskich w stosunku do ludności cywilnej. Zresztą Wilczyński, uczestnik tego forum, opisał w swojej książce realcje nawet 70 letnich staruszek gwałconych przez Ruskich.

OK wojna niesie za sobą zdziczenie obyczajów i takie przypadki będą zawsze. Ale na miłość boską nie traćmy właściwej miary rzeczy i prawdy historycznej w imię jakiegoś mitycznego pojednania, przebaczania, szacunku dla zmarłych żołnierzy bo oni niewinni, bo mieli rozkazy i takie tam bzdury.

[karabin]

Bzdury? Hmm ,czyli trzeba wszystkich żołnierzy osądzić jedną miarą, a to dopiero mądrość. W mojej miejscowości i okolicy nikogo nie zgwałcono(RP).Domilud,pamiętaj że Lubań był niemiecki a tam ruscy nie okazywali giermańcom litości,pamiętali o losie zgotowanym im przez Adka .

[Hebda]

Zdjęli

[Hebda]

I zabrali.Wczoraj 4śpiących,dziś zdążyłem uchwycić 3walczących przed wywózką

[DOMILUD PL]

Rozumiem, że pomnik uosabia tych dobrych i szlachetnych. Nawet jeżeli być może stanowili mniejszość w swojej armii. I im należy się wieczna sława i cześć i nad nimi lamenty i żale.
Tylko że ten pomnik to symbol, to kwintesencja, to średnia z całości, tych złych i tych dobrych. 50 lat chwaliliśmy tylko dobrych nie pamiętając złych. Wydawało się że mamy to juz za sobą, a dziś znowu wracamy do PRL-u.

A to ci dopiero filozofia karabin, jeśli oddajemy hołdy mniejszości ze świadomością, że większość (mówię w tej chwili hipotetycznie, choć nie wykluczone że tak było) wyzwalając zachowywała się jak Hunowie.
Twoja wola karabin, ale ja wiązanki pod takim pomnikiem nie złożę.

[Hebda]

A ja zapalam znicz w dzień zwycięstwa i 1 listopada
choć ostatnio nie dałem rady bo ogrodzili.

DOMILUD PL,myślisz że skąd się biorą wszystkie dewastacje pomników,cmentarzy,mogił żołnierzy radzieckich?
Myślę że właśnie z takiego rozumowania jak Twoje.
że ruskie to złe"
Myśląc stereotypowo nic nie osiągniemy.
Zapytać tak naprawdę należy osób które pamiętają te czasy,co oni czuli gdy Rosjanie wyganiali szkopów z Polski

[DOMILUD PL]

Hebda, od takiego myślenia jak moje do dewastacji zapewniam cię jeszcze bardzo daleka droga. Nie jestem Hunem. Nigdy nie posunę się do niszczenia mogił ani nie zrobią tego wszyscy ci, których znam i którzy myślą podobnie.
W
spółczuję poległym, ale pamiętam o ciemnej stronie wyzwolenia. I tylko o to mi chodzi.

[Hebda]

DOMILUD PL,nic nie chciałem Ci zarzucać,ani oskarżać Cię o cokolwiek.
Wyraziłem swoje zdanie,że powielanie stereotypu żołnierza radzieckiego jako gwałciciela,pijaka nie jest dobrym pomysłem.

[karabin]

Niektórzy złożyli na tej ziemi najwyższą ofiarę

[egon10]

a jaka ofiare zlozyli polacy za to 'wyzwolenie'?

[karabin]

@Hebda,ja też palę znicze.

[karabin]

@egon10,czy to jest wątek o Polakach?

[DOMILUD PL]

Ok Hebda.
W Lubaniu też ich trochę zginęło i wykopuję również fanty po nich bez jakiejś nienawiści.
Po prostu trochę znam historię i nigdy nie zaufam Moskalom.
A teraz, po ostatnich wydarzeniach tym bardziej.
No ale dość o tem.
pozdro

[Hebda]

.

[Hebda]

10.000

[Hebda]

Zadbany.
Może dlatego że głęboko w lesie

[Hebda]

.