Wywiad i służby wojskowe czy są???

[mario33]

Bynajmniej nie zalezalo mi na obrazaniu kogokolwiek, a w szczegolnosci Ciebie, Asiu. Jezeli tak sie stalo to sorrki.

Cytując:
'Amerykanie kilka razy w tygodniu naruszaja granice Pakistanu i co z tego.'

No właśnie :) Amerykanie... Tylko z nimi mogliśmy coś tam zdziałać. W tym kontekście bezradne rozłożenie rąk przez Sikorskiego jest szczególnie wymowne. Ja tu nie pochwalam działań rządu (beznadzieja) tylko krytykuję podejście 'Bo WSI to mogło'. WSI się nie liczy od 15 lat, a to czym sie zajmowało jak już się zorientowało że nic nie znaczy międzynarodowo to większośc wie.

Wracając do Rosjan, to ich poplecznicy sa dziś w górach"

Eeeee, słucham ?? To Rosjanie mieli nieźle z tymi mudżahedinami z czasów Afganistanu w takim razie... W górach są co najwyżej pobratymcy Czeczenów. Bynajmniej mający mało wspólnego z Rosją. Może trzeba było pogadać ze związkiem czeczenów w Polsce ? ;) To żart ale mijajacy się z prawda mniej niz twierdzenie że WSI cos tu mogło zdziałać.

[mario33]

Woytas - 100% racji...

i jeszcze cytat:
'To kasa znacznie wieksza jak proponowana kasa przez nasz rząd. To koszt kilka milionów a nasi chcieli wykpić się 200 tys baksów. Za 200 tys to nawet Wołomina nie kupisz.'

I tu w samo sedno. Milion zł za złapanie gości to sobie można w buty...

[stg1971]

z tego co czytam,to nasze wojskowe władze nie posiadają żadnej większej jednostki zdolnej ,do działań wojennych na dowolnym obszarze świata,a szkoda,lepiej pakować kasę w sztaby i pasać oficerów i mianować generałów,pamiętacie izraelską operację w afryce w latach 60.wzorowa postawa państwa wobec swych obywateli.

[asia]

Po terytorium kontrolowanym przez talibów sie nie porusza nikt, poza patrolami. Od tego są śmigłowce by robic wypady w głąb terytorium jak i ewakułowac ludzi.
Wiadomo nie ma wywiadu, sa pajace i kiepscy informatorzy na tym terenie.
NASZ RZĄD:
1 MÓGŁ SISAĆ GOŚCIA NA STRATy - i to zrobił, co by dziś nie mówiono. Może nawet na tym skorzysta USA rozszerzająć eskalacje na Pakistan.
2 zapłacić okup - wszyscy płacą gdy się to opłaca. Gdy chodziło np o transport czołgów, czy zbiornikowiec tak bo ładunek jest znacznie wiecej wart. To samo było by gdyby chodziło o Prezydenta, czy życie 2000 tyś obywateli, ale nie jednego geodety. Proponowana suma 200 tys była idiotyczna. Pusztuni rządali 1 mln, zeszli na 500 tyś to naprawdę mało. Na tyle to powinien być upezpieczony pracownik przez GEOFIZYKĘ. W operacjach wojskowych najemników ubezpiecza się na 1 mil $.
3 Odbić ale to kosztuje. Logistyka, rozpoznanie wywiadowcze trzeba komuś zlecić. Lokalni informatorzy nie są pewni, trzeba by wynając kogoś w Rosji znajacego teren i realia.
Trzeba zamówić zdjecia z rozpoznania lotniczego i sat. nasłuchy radiowe to koszty koło 1. mil. USA nie daje tego za darmo. Ani wstrzymali negocjacje Pakistańskie wsprawie wymiany Polaka juz tylko na czterech terrorystów.
No i przerzucenie gromu, ludzie i amunicja. Wynajeci szpece biorą 10-15 tyś na osobę plus ubezpieczenie kolejny milion. Nasi pożałowali kasy, nie było ich na to stać.

Śmierć była nie unikniona , nie ma znaczenia co opowiada nasz rząd. Liczono że może w wyniku ofensywy Pakistańskiej zostanie przypadkowo uwolniony. To błędne myślenie. Fakt, że porywacze muzułmańscy porzucają swe ofiary gdy nie mogą uzyskać okupu, ale to dotyczy kobiet i dzieci. Zbrodnia taka z uwagi na religie jest przestepstwem.

Po prostu spieprzono tą sprawe.

[asia]

STG to zależy nie trzeba mieć koniecznie takiej jednostki. Szczególnie gdy jest to Polska , gdzie podobne incydenty zdarzają się raz na pare lat. Trzeba mieś dobrych oficerów znających specyfikę takich operacji. Opłaca się brać najemników i montowac grupu uderzeniowe niż utrzymywać własne odziały. GROM i podobne jednostki bardzo dużo nasz kosztuja, znacznie więcej rocznie jak zlecenie takiej operacji.
To była bułka z masłem , kilka mięsiecy czasu, namierzyć wioskę, zaplanowac atak i odbic chłopa. NIE ZROBIONO NIC bo nie ma nasz rząd kasy.

[GrzeM]

Hahahahaha - wynająć kogoś w Rosji? I może jeszcze kupić do samochodów rosyjską benzynę, a do picia rosyjską wódkę? Dziękujemy bardzo, Rosjanie nie potrafią odbić własnych zakładników, a jeśli próbują, większość z nich sami zabijają - co wielokrotnie widzieliśmy.
Czy Rosja próbuje załatać swoją gigantyczną dziurę budżetową reklamując usługi najemników?

Za to rosyjskie dziewczyny zapraszamy serdecznie, pod warunkiem, że nie będą nam tu robić putinowskiej nacjonalistycznej propagandy.

Co do winy Macierewicza, nie gadajcie głupot. Nawet nienawidząca go Gazeta Wyborcza napisała dziś:
Rozwiązanie Wojskowych Służb Informacyjnych nie poprawiło pracy naszych służb, bo wywołało chaos - a przy tym autorzy raportu o WSI ujawnili naszą dużą operację w Afganistanie, paląc jej autorów. Ale obwinianie rządu PiS to tylko spekulacja, nie fakty. Nie ma żadnych poszlak, że sprawnie działająca siatka w Afganistanie pozwoliłaby nam dotrzeć do porywaczy Polaka w Pakistanie. Równie prawdopodobna jest teza, że porwanemu zaszkodziło zamknięcie naszego konsulatu w Karaczi."
Tu:
http://wyborcza.pl/1,75968,6257786,Parada_ignorantow_w_sprawie_mordu_na_Polaku.html

[asia]

GrzeM kolego wiekszość dobrych Awgańców" to rekatierzy w mafii rosyjskiej i siedzą za granicą w Szwajcarii, USA, Izraelu i trzeba dobrej kasy by wyskoczyli na 2 tygodnie w góry. Mało trzeba wiedziec do kogo dotrzeć i z kim rozmawiać. To właśni8e jest zadanie wywiadu, ale tam są młodzi debile co nie mają o tym pojęcia, Rosjanie to ich na butach nawet z dyskoteki w Berlinie wyniosą.

Rosja nie ma z takimi sprawami wiele wspólnego i tu nie chodzi o jej budżet, który i tak ma się lepiej jak w USA.

[mario33]

Asiu, jednak objawiasz oznaki myślenia życzeniowego...

'Afgańcy' to mają dzisiaj po 50 lat. I są postrzegani jako tradycyjni wrogowie mudżahedinów.

Budżet USA per capita to połknąłby rosyjski i nawet by nie czknął.

Akurat nawet GW sie zreflektowala, ze cala rosyjska wiedza i kontakty w tym rejonie to mają co najmniej z 15-20 lat za dużo... Teraz to naprawdę tylko Czeczeni...

Próba z najemnikami to może zadziała na Czadzie, ale nie w Pakistanie, gdzie trzymana jest armia wielowielotysieczna plus atom. Plus cale stada Amerykanów.

Naet Czempiński przyznaje że wywiad pakistanski jest za silny żeby robić COKOLWIEK bez jego wiedzy na ich terenie.

[asia]

Mario co dotego ma PKB wiesz jak jest naliczany. Jedno z najwyzszych na świecie PKB mają Chiny i bida tam aż piszczy. Natomiast PKB for person ma Luksemburg, którego nawet na zakup jednego czołgu rocznie nie stać czy bankrut Irlandia. PKB np nie uwzglednia zasobów surowcowych, majątu, rezerw. Gdyby Rosje rozwiązać , podzielić jak leci jej powierzchnię z surowcami , lasami, rybami na obywatela to byli by najbogatrzym społeczeństwem, a amerykanie z swoim PKB sprzed kryzysu musieli by ponad 100 lat pracować by osiągnąc taki kapitał.
O 50 letnich Awgańcach to się lepiej nie wypowiadaj jak nie znasz tematu. Szczylami z którymi nikt by nie gadał to byli jako kaprale w Awganistanie. Potem byli oficerami , instruktorami, a dopiero na emeryturze bandytami. Nie mówimy o poborze ale o żołnierzach zawodowych. Tu wiek nie ma nic do żeczy, tydzień jedna babka po 50 przepłyneła Atlantyk i co ty na to ?

[asia]

Tak na marginesie wojna w rosyjska w Afganistanie skończyła sie w 1994, popór miał 18 lat kadeci byli młodsi. Dziś ci ludzie mają 35, 40 lat kadra frontowa. W najwieksi strukturach mafi rosyjskiej zajmują się przemytem opium z Awganistanu do Europy i stanów w zamian za broń. Więc nie pisz głupot o dziadkach.

[magius28]

Proponuję może jednak wrócić do tematu, który brzmi(dla przypomnienia): wywiad i służby wojskowe czy są???

mario33 nie twierdziłem w żadnym swoim poście że WSI mogłoby spisać się lepiej choć wykluczyć tego również nie można. Zabrałem jedynie głos w dyskusji na temat stanu polskich służb specjalnych. A tych dzięki Maciarewiczowi i Kaczorom nie mamy praktycznie w ogóle i jeszcze długo mieć nie będziemy w formie takich, która poziomem wyszkolenia i doświadczenia choćby zbliżyła się do standardów światowych i nie chodzi tu o kasę a o kadry z ich wiedzą i doświadczeniem.

GrzeM cytowana przez ciebie gazeta wybiórcza również potwierdza moje stwierdzenie. Upublicznienie raportu z likwidacji WSI spowodowało olbrzymie i nienaprawialne w krótkim czasie szkody a także zagroziło bezpieczeństwu Rzeczypospolitej Polskiej.

[GrzeM]

Asiu, jakiej jesteś narodowości i skąd piszesz?
Bo Twoja polszczyzna jest niedoskonała.

[AKMS]

A Specnaz, a nawet Alfa już w Biesłanie pokazał w jakim jest tak naprawdę stanie."
mario33, a co takiego pokazała tam Alfa"? Ilu ich było? Jakie komponenty tej jednostki tam walczyły? I jaki Specnaz" tam był? Oświeć mnie proszę...

[Erih]

W Biesłanie był Osnaz. Niewłaściwi ludzie w niewłaściwym miejscu . A dowodził nimi zdaje się jakiś pancerniak ?
Z resztą , nawet gdyby był tam Specnaz , to byłoby tylko gorzej- co mają wspólnego oddziały dywersyjno - rozpoznawcze z operacjami antyterrorystycznymi ??!!

[AKMS]

Panowie, już szału powoli dostaję! W skrócie: nie istnieje jednostka Specnaz". To zlepek słów Specjalnoje Naznaczenije oznaczających generalnie Siły Specjalne. Określenie to w krajach dawnego ZSRR używane jest w kontekście zarówno jednostek wojskowych jak i MSW czy FSB. Generalnie, terminem tym określa się całe MNÓSTWO różnych grup i poddziałów specjalnych(coś jak nasze słowo komandosi" - komandosi policyjni, komandosi GROM, komandosi z 6BDSz itp). Przykładem może być 45 Pułk Specnazu WDW (podległy WL FR) a także Ruś" czy OMON (których to żołnierze/milicjanci także noszą plakietki Specnaz" na mundurach). Formalnie, terminem Specnaz, określa się jednostki podległe Ministerstwu Obrony FR. Tylko i wyłącznie.
OSNAZ to zlepek słów Osobogo Naznaczenije, które generalnie oznacza równiez Siły Specjalne. Obecnie dotyczy jednak jednostek specjalnych podległych MSW np. Ruś", Rusicz", Witjaź", Kaskad" i w cholerę innych mniej znanych.
OSNAZ ma też inne, mniej rozpowszechnione, znaczenie: jest to nazwa jednostek wywiadu radioelektronicznego i technicznego GRU. Nieźle, co? :)
Reasumując: w temacie nazewnictwa i kamuflaży używanych przez specjalistów" z FR, sam diabeł się nie połapie. Nawet sami zainteresowani" maja często problemy z określeniem: kto, gdzie i pod jaka nazwą.

Erich, w Biesłanie walczyli operatorzy zarówno Alfy" jak i Wympieła", które to jednostki podlegają bezpośrednio pod FSB (czyli łopatologicznie: nie są ani Specnazem" ani Osnazem")- nie było jednak ich zbyt wielu, gdyz ich trzon stacjonował poza miastem. A dodatkowo także milicjanci OMON-u, żołnierze MSW (min. także ci z jednostek specjalnych), zwykła milicja, wojsko i każdy, kto się nawinął.

[Erih]

To że w Biesłanie walczyła zbieranina , oraz ze Rosjanie mają problem" z nazewnictwem to ja wiem . Tyle że dla mnie , starej konserwy , OSNAZ to FSB a SPECNAZ to wojsko . A ze naszywki każdy wali sobie jakie chce....