Zagadka śmigła nadal nie rozwiązana

[maksiu]

Dotąd nie wiadomo, jaką tajemnicę skrywają resztki zestrzelonego w 1939 roku samolotu, które znaleziono podczas modernizacji szlaku kolejowego pod Białą Podlaską.

Sprawę opisywaliśmy kilkakrotnie. Interweniowaliśmy, kiedy cenne znalezisko zaginęło i nie mogło trafić do Muzeum Południowego Podlasia. Dzięki naszemu tekstowi kierownictwo firmy prowadzącej roboty modernizacyjne na kolei nacisnęło na swoich pracowników i łopata śmigła odnalazła się. W grudniu muzealnicy dostali eksponat.

Niedawno łopatę zbadali eksperci z Muzeum Lotnictwa w Krakowie.

– Byli zachwyceni, że zachował się tak duży fragment śmigła – mówi Mirosław Barczyński, kustosz MPP. – Stwierdzili, że jest to śmigło metalowe „Hamilton”, które było na wyposażeniu samolotów PZL 43 „Karaś” i PZL 37 „Łoś”. Nadal więc nie wiadomo, o jaki samolot może chodzić. Nie ma innych fragmentów, ale będziemy ich szukać. Dzięki życzliwości PKP Energetyki za pomocą georadaru.

Dziennik Wschodni

[żeton]

zat z czystej ciekawości, Karaś" i Łoś" miały takie same śmigła?

[bjar_1]

Oczywiście, że nie :)

[Swiety82]

Łoś i Karaś nijak nawet gabarytowo do siebie nie pasują.
Może mi ktoś wyjaśnić, dlaczego śmigło nosiło nazwę Hamilton?
Czyżby nasz przedwojenny przemysł czerpał części z zagranicy?

[Trooper85]

Łosie były wyposażone w śmigła D.H.-Hamilton Standard. A napędzane były różnymi wersjami silników Bristol Pegasus produkowanych na licencji przez Avie, wyposażonych np. w importowane gaźniki (chyba brytyjskie).

[żeton]

tak teraz rzuciło się w oczy mi, PZL 43 to chyba nie Karaś tylko Sum.

[meserek]

A mi się jeszcze bardziej rzuciło, że Sum to PZL.46 ,a PZL.43 w zasadzie miał tylko nazwę bułgarską - Czajka" ( po polsku Mewa")

[szym]

Z tą Mewą to trochę zamieszałeś, bo mewa to LWS 3. A PZL 43 to wersja rozwojowa Karasia dla Bułgarii z mocniejszym silnikiem PZl43A - Gnome-Rhone 14Kfs 930KM i PZL43B - G-R 14N01 980 KM. Z tym,że wydaje mi się,że obydwa miały też śmigła G-R. 9 samolotów przejętych z dostawy dla Bułgarii walczyło we wrześniu 1939. Wszystkie zniszczono, jeden spakowany w skrzyniach Niemcy wywieźli do Rechlina

[meserek]

Nic nie namieszałem: PZL 43 otrzymał w Bułgarii nazwę Czajka" - co w tłumaczeniu z bułgarskiego na polski brzmi: mewa. Co do oznaczeń wersji PZL 43 to była wersja PZl 43(12 sztuk) i PZL 43A (42 sztuki, z czego do Bułgarii przed wybuchem wojny dotarło 36 sztuk), nie było wersji 43B.

[szym]

Wszystko się zgadza poza oznaczeniami A i B. Czerpiemy z różnych żródeł. Może ktoś coś doda i przeważy szalkę?

[szym]

Poza tym 4.09, ostatnie 4 niezniszczone PZL43 miały zostać przejęte na Okęciu przez 41 Eskadrę Rozpoznawczą, a ta operowała głównie przy granicy z Prusami Wsch. (Ciechanów,Łomza, Ostrołęka. Kiedy 11.09 przyszedł rozkaz wycofania eskadry do Brześcia sprawne były tylko 2 samoloty, na lotnisku pod Breściem rozbił się jeden, drugi zginął po drodze. to jedyna możliwość aby znalazł się w okolicach Białej Podlaskiej. Tylko, że to mógł być także Karaś.

[Szarubek]

Witam!
Do niedawna myślałem, że zagadka jest rozwiązana. Odnalazłem w zeszłym roku świadka zestrzelenia we wrześniu 1939 samolotu w pobliżu Białej. Miało to miejsce na południe od wsi Surmacze, samolot zapalił się i upadł kilka metrów od torów kolejowych linii Warszawa-Brześć. Prawdopodobnie był to ten właśnie samolot, z którego śmigło zostało odnalezione. Świadek wskazał mi miejsce upadku. Było to w czasie, gdy już trwał remont linii kolejowej i nie zdążyłem zabrać się do prac wydobywczych.
Jedyny samolot, jaki skojarzyłem z tym zestrzeleniem to Karaś z 32 Eskadry Rozpoznawczej ze składu lotnictwa Armii Łódź", który wykonywał 9 września 1939 lot kurierski z lotniska Karczmiska niedaleko Kazimierza Dolnego do Brześcia. Załoga w składzie por. obs. Bronisław Wojciechowicz, sierż. pil. Wojciech Gintrowski oraz kpr. strz. samol. Andrzej Bylebył zginęła i została pochowana na cmentarzu parafialnym we wsi Dołha ok. 15 km na zachód od Białej Podlaskiej. Na pomniku podana jest błędna data śmierci lotników oraz błąd w nazwisku sierż. pil. Wojciecha Gintrowskiego.
Wszystko by pasowało, gdyby nie fakt, że Karaś miał drewniane dwułopatowe śmigło Szomańskiego. Jak już wspomnieli moi przedmówcy - metalowe śmigło (najprawdopodobniej Gnôme) miał PZL 43.
Jeśli to rzeczywiście jest łopata śmigła Hamilton-Standard - to pasuje jedynie do Łosia, ale nie jest mi znany fakt zestrzelenia tego samolotu w rejonie Białej Podlaskiej.
Istnieje też inne rozwiązanie - świadek mógł się pomylić i rzecz mogła dziać się kilka lat później, a zestrzelony samolot był amerykański (oczywiście w sowieckiej służbie).
Pozdrawiam - Szarubek

[Szarubek]

Pomnik załogi Karasia

[Parowóz]

Witaj ponownie Szarubek - jak tam zdróweczko ??

[Szarubek]

Siedzę i rwę sobie włosy z głowy ;-)

[GrzeM]

Ja pamiętam, choć niedokładnie, coś takiego: wyprodukowane dla Bułgarów PZL 43 nie miały we wrześniu śmigieł (nie doszły z Francji?), więc wyposażono je w jakieś zastępcze. Może właśnie Hamiltony od Łosia?

Poza tym chyba Messerschmitty miało jeszcze wtedy śmigła Hamiltona. Widać je na niektórych zdjęciach, mają inne kalkomanie producenta niż niemieckie VDM.

[huk 100]

że Karaś miał śmigła drewniane -Szomańskiego -pisałem w poprzednim -wątku -po co zakładać nowy ?

[huk 100]

a jeżeli spece z Krakowa mają problem -to my go nie rozwiążemy –no ale po gdybać można -pozdro

[ZUBIKED]

Byłem, widziałem !
Napewno nie jest to Karaś" czy Łos".
Miejce znalezienia tego śmigła jest inne niż miejsce upadku Karasia"
Jedno co jest pewne to to ze w szczątkach samolotu wychodziła radziecka amunicja.

Cytując Szarubka :
Istnieje też inne rozwiązanie - świadek mógł się pomylić i rzecz mogła dziać się kilka lat później, a zestrzelony samolot był amerykański (oczywiście w sowieckiej służbie)."
Ot i zagadka rozwiązana
Bo smigło zostało zidentyfikowane na wyprodukowano w USA

Pozdrawiam

[Szarubek]

Witam po przerwie!
Za takim właśnie rozwiązaniem zagadki przemawia fakt, że mój świadek był podczas wojny kilkuletnim dzieckiem. Pamięta zestrzelenie samolotu, dokładnie określił miejsce - takie zdarzenia zapadają w pamięć, ale trudno po latach umiejscowić je w czasie. Mógł to być więc rok 1944, a nie 1939.
ZUBIKED - znalazłeś tam coś jeszcze, oprócz amunicji?
Pozdrawiam - Szarubek

[ZUBIKED]

Tak !
Wspomniałem o amunicji bo jest dość charakterystyczna i pozwala na wstępną identyfikację.

A cała sprawa wygląda tak ze współ z kustoszem MPP na ekspolracje zgodziła sie Energeryka PKP". Nie chcąc kolejnych skandali podobnych do tego ze śmigłem. Była kopara, byli saperzy i kilku wtajemniczonych.
Rzeczywiście jest tam samolot. Chociaż raczej to co z niego zostało fotki tych że części mogę wstawić później ale teraz mogę powiedziec ze ów samolot ekslpodował. Części poszycia, elementy z duraluminium przewody miedziane jakieś częsci zegarów itp wszystko w kawałeczkach. Być może Większe kawałki zostały pod ziemią dokopaliśmy sie do głęgokości jakieś 1,5 m w porywach do 2m i sygnał nie ustawał. Ale cóż Panowie z Energetyki PkP stali się niecierpliwi i stwarzali problemy i kazali koparkowemu zasypać dół. Takie realia !

Cześci samolotu ledwie zmieściły sie do Poloneza TRACK a jakiem dysponuje Muzeum Południowego Podlasia właśnie tam są przechowywane.

Pozdrawiam !

Dla zainteresowanych mogę podać dokładne namiary, nie do celów eksploracyjnych raczej do dydaktycznych.

[Szarubek]

Jeśli tak, to najprawdopodobniej silnik jest jeszcze w ziemi - jego znalezienie ułatwiłoby identyfikację. Eksplozję i pożar potwierdza mój świadek.

[ZUBIKED]

Witam !!!

Pojawiła sie wzmianka w gazecie Ale redaktor coś musiał pomylić. Może specjalnie chcąc budować atmosfere tajemnicy i zagadki.


http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080423/PODLASKA/802406699

Pozdrawiam !

[ZUBIKED]

Eksperci z Muzeum Lotnictwa w Krakowie stwierdzili, że to śmigło metalowe Hamiltona, które było na wyposażeniu PZL 43 Karaś i PZL 37 Łoś. A to znaczy, że nadal jest zagadką jaki samolot leży przy bialskich torach."

Może gdyby redaktor zamienił - było na mogło być. Ale to juz niech sie wypowiedzą znawcy.
Ja widzaiłem w szczątkach ammo radzieckie.

Pozdrawaim

[iglanadon]

Odkopali, zakopali ...
A gdzie był konserwator zabytków ?