elcolonello Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 A niszczenie akt tez było cacy Panowie?? Ciekawe za czyjej prezydentury i za czyim przyzwoleniem się to odbywało... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hasan Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 ...Gdyby nie Jaruzeski mogło być tak (?).... pięknie"... inaczej ?Jest rok 1981.Kraj w konwulsjach niekończących się strajków. Solidarność" już, ,już prawie czuje że przejmuje władzę,choć nie jest do jej objęcia gotowa.Sklepy puste - walkao kazdy towar.Nasi sąsiedzi - Niemcy (NRD) , Czechosłwacja noi Związek Radziecki z ogromnym niepokojem patrzą co w Polsce sie dzieje.Generał" nie podjmuje żadnych skrajnych, definitywnych działań aby tą sytuację opanować.Ma , co prawda , władzę całkowitą ,ale jest przecież patriotą i niewymierzy broni przeciwko rodakom.Nie zgadza się równieżna pomoc bratnich" państw.... Moskwa - Układ Warszawski- zapada decyzja - bez udziału Generała"- o natychmiastowajpomocy" Polsce. Styczeń 1982 . W kraju strajk generalny. Totalny haos.Nic nie działa, Nikt nie pracuje.W narodziezaczyna budzić się niepokuj o przyszłość - co będzie jutro, dalej... W styczniowy poranek nadchodzi pomoc" po dowództwem CCCP(ZSRR) przy aktywnym udziale NRD i Czechosłowacji....To prawda że polacy w obliczu zagrożenia potrafią się zjednoczyćjak żaden inny naród , lecz przewaga najeźcy jest olbrzymia...Morze krwi zalewa kraj...Ofiary liczy się w tysiącach , a niebawemdziesiątkach tysięcy... Stany Zjednoczone ( Ronald Regan )w bardzo gwałtowny sposób zareagowały na interwencję radziecką na Polskę.Stawiają ultimatum - wycofanie wszystkichratnich" wojsk z Polski albo interwencja ( desant) wojsk amerykańskich aby pomóc walczącym Polakom.Rosja" ignoruje ostrzeżenia Białego Domu" co zmuszaRegana do wysłania wojska do Polski - walka o niepodległość.Zwiazek Radziecki - a zimna wojna nadal trwa - uznaje desant amerykański za agresję i wypowiedzenie wojny! Rozpoczyna się regularna wojna między ZSRR-USA na morzuziemi i w powietrzu , która niebawam zamienia się wtrzecim wojnę światową...!!!Prawda że mogło (?) być tak pięknie"gdyby nie ten wstętny , paskudny Generał"?!Decyzja W.Jaruzelskiego o wprowadzeniu stanu wojennego ( 13-12-1981 ) - być może (?) - uchroniła nas przed takim scenariuszem jak wyżej i miejmyto czasami na uwadze przy ocenie życia Generała".A jak mogło być naprawdę (?) niech historia oceni...ale osobiście zalecam ostrożność w radykalnych ocenach... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elcolonello Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Taaaak i Kopernik też była kobietą...A mogło być tak, a mogło być srak...Nie ma to jak utrzymać władzę za wszelką cene czyli za pomocą stanu wojennego...I tłumaczyć się wyższą racją stanu... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
liha Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Nie ma to jak utrzymać władzę za wszelką cene czyli za pomocą stanu wojennego...I tłumaczyć się wyższą racją stanu...-------- człowieku zastanów się co piszesz. A kogo mieli do tej władzy bezkrwawo dopuścić???? Solidarność???? Ruskich byśmy mieli w tri miga. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elcolonello Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Ruskich byśmy mieli..."O! Jasnowidz!!! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
liha Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 elcolonello jeżeli masz coś do powiedzenia to napisz a nie krzycz tylko jak zacietrzewiony, niedouczony gówniarz bez znajomości sytuacji, ja chętnie się czegoś nauczę. Poczytaj o groźbie radzieckiej interwencji w tamtym czasie , pierestrojki jeszcze nie byo. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Panowie ! A nie można po ludzku porozmawiać ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
liha Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 da się Erih , ale co zrobić jak jedynie sie widzi machanie szabelką Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 No własnie . W takim razie może kol. elcolonello przedstawi własny scenariusz alternatywny ? Taki realny na 30 % ?PS W amerykańską interwencję w wypadku wojny domowej i wejsciaSowietów nie wierzę pozdro Erih Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elcolonello Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 W przypadku interwencji, generał staje z LWP po stronie narodu polskiego, a nie sowieckich interesów, ZSRR wiąże się w długotrwały konflikt, opanowuje terytorium Polski i dostaje łupnia w walkach partyzanckich w miastach i lasach...Robimy im drugi Afganistan...Są dziesiątki tysięcy ofiar po obydwu stronach, kraje zachodu jak zwykle udają, że nic się nie dzieje i zasypują bolszewików notami protestacyjnymi co nie odnosci zadnego skutku...ZSRR upada wczesniej niż normalnie, bo inne narody widząc, ze wplątany w wojnę partyzancką ZSRR całkowicie nie daje sobie rady odłanczają się od bloku...Polska wychodzi z ogromem strat, zniszczoną infrastrukurą i gospodarką, wszyscy czerwoni wiszą na latarniach, albo wyjechali na wschód...nie ma okrągłego stołu, SLD, afery Rywina, Komisji i komisji do spraw komisji...Polska dostaje potężny zastrzyk gotówki na odbudowę... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
woytas Napisano 20 Luty 2008 Autor Share Napisano 20 Luty 2008 Za chwilke zaczniemy festiwal kartkowy - Panowie szanujcie sie !!! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kijow Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Witam!Jaruzelski to zdrajca narodu sprzedawczyk i powini go postawic przed sad!ja bardzo dobrze pamietam czasy stanu wojenego i niech nik mi nie mowi ze to była koniecznosc bo to jest nie prawda!i pomyslec ze taki zdrajca bierze jeszcze 10 tys emerytury to jest skandal! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
liha Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 nie, no tu muszę odpowiedzieć hehehehe. Jaruzelski stał na czele naszej ludowej ojczyzny a nie ZSRR. Wojna partyzancka w Polsce ze Związkiem Radzieckim zamieniła by się w masakrę i niekt by nam nie pomógł, oczywiście były by żale z ONZ i wszystkie te śmieszne protesty i manifestacje antywojenne, Amerykanie by nam opchneli broń, a Niemcy czekali na rozwój sytuacji. Dużo by tu jeszcze pisać, w dyskusję na temat alternatywnego rozwoju wydarzeń wejdę chętnie (pomaga mi to w pracy), jednak niech to będzie miało chociaż znikomą dawkę prawdopodobieństwa. Reasumując-Ruscy by nas zgnietli i przeżuli. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bocian Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Proszę o stonowane wypowiedziNie każdy spał na styropianie a chorym należy się podstawowy szacunek. Można wyrazić swoje zdanie ale spokojnie bez wpadania w skrajność. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elcolonello Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Tak...Grozny pokazał jak zgnietli Czeczenów. Przypominam, że mamy wiele duuuuużych miast. Już widzę zgniecenie Górnego Śląska...Co po opanowaniu kraju??Jak powstrzymaliby ludność od rzucania koktajli z każdej kamienicy w mieście...no chyba, że obsadziliby wszystkie kamienice...no chyba, żeby je zrównali z ziemią a kanały zalali betonem...Powstanie Warszawskie pokazało straszliwą tragedię zwiazaną z tego typu walkami, ale czegoś nas nauczyło i po jegoupadku ducha walki z wrogiem nie złamało, więc zniechęcenie do walki wizją potężnych ofiar i zniszczeń znikome... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Czyli obojętnie, w którą stronę idą historyczne" rozumiem, że było by rewelacyjnie. Bo albo ZSRR równa wszystko na wysokości fundamentów bez oporu ze strony Polaków lub ZSRR równa wszystko na wysokości fundamentów tyle, że zabiera im to więcej czasu ( troszkę więcej ) a Polaków zostaje żywych parę procent. Wiem, jest jeszcze choćby trzecie - Solidarność ot tak, przejmuje władzę, kraj kwitnie, ZSRR nic nie robi a Polacy żyją zdrowo i dostatnio.Czyli w ramach gdybologii rozpatrzyliśmy wszystko.A serio- skoro niektórzy mają czelność nazywać Generała zdrajcą, sprzedawczykiem, itp., to mają na to mocne dowody, choćby w postaci wyroku sądu? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elcolonello Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Aha jeszcze jedno do zwolenników teori wejścia do Polski-Czytał ktoś z szanownych historyków raport z posiedzenia Biura Politycznego KC KPZR z10 grudnia 1981 ??obradowano na temat prośby waszego bohaterskiego generała o pomoc wojskową- tak nie pomyliłem się- prośby o pomoc wojskową!prośba została skierowana do dow. wojsk. Układu Warsz.Polecam w temacie:Przed i po 13 grudnia. Państwa bloku wschodniego wobec kryzysu w PRL 1980–1982"Rusy bali się przedewszystkim nałożenia sankcji gospodarczych, które bardzo silnie nadwyręzyłyby i tak waląca się gospodarkę ZSRR. O ile mi wiadomo- nie wiem gdzie spotkałem się z ta opinia- wiekszośc przywódców państw bloku sprzeciwiła się interwencji.Wiadomo powszechnie,że wasz bohater za stan wojenny dostał Order Lenina-zgadnijcie jakiej klasy...(1984 rok)A czytał ktoś wspomnienia Brzezińskiego?? Co am pisze?? otóż to, ze sowieci nie byli gotowi na to, bali się reakcji świata zachodniego, ktory mógł wejście do Polski potraktować jako przygotowanie do inwazji na Europę zach., rusy postanowiły rozprawic się z ruchem niepodległościowym rękami swego największego SŁUGUSA- Wojciecha Jaruzelskiego. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elcolonello Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Człowiekusniegu- nie pisz generał" o człowieku na usługach Moskwy z wielkiej litery bo obrażasz innych generałów- choćby tych z Państwa Podziemnego, których tak bardzo Twój generalik nie lubił... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Powtórzę się - możemy zadyskutować się czy Jego decyzje były słuszne, czy wybrał właściwą drogę, czy były inne ( uzasadnione ) alternatywy. Mamy łatwiej- minęło dwadzieścia parę lat, część dokumentów jest dostępnych, wszystkim wróciła pamięć, opozycjonistów mamy zwartych i bohaterskich. Ale czy masz jakąś informację, że odbyła się rozprawa, na której został zdegradowany? Przy okazji - większość kasy dostaje z racji bycia byłym prezydentem.A wiesz na marginesie ( na 100 % wiesz ), że zarzucając Mu zdradę oskarżasz jednocześnie parę milionów poborowych i zawodowych? P.S. Użycie dużych liter nie wynika z szacunku lub jego braku - to taki zabieg stylistyczny, wynikający z wychowania. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Elcolonello brr nie podoba mi się Twój scenariusz.Takie powstanie warszawskie w skali calego kraju..Pozatym zwróć uwagę że terytorium Polski jest znacznie mniej dogodne do toczenia walk partyzanckich niż Czeczenia i Afganistan. Gór nie za wiele , lasów tak sobie. Mała ilość broni w rękach prywatnych. Brak możliwości dostarczenia broni z zewnątrz.Wojsko w 1981 raczej nie przystąpiłoby do walki masowo(silna kontrola partyjna).Porównując ten scenariusz z realem uważam że udało nam się wybrać mniejsze zło. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Elcolonello Generał prosił o pomoc wojskową na 3 dni przed ogłoszeniem stanu wojennego. Wojsko , Milicja , SB gotowe i na pozycjach , tylko strzelić parafkę i odtworzyć gotowe przemówienie ...Daj spokój , ta prośba nie mogła dotyczyć interwencji , wbrew temu co wypisują hunwejbini z IPN.W tych warunkach i w tym momencie mogła dotyczyć jedynie wsparcia logistycznego WP . zwracam uwage że nieco wcześniej reszta bloku wstrzymała dostawy do Polski m.in. amunicji .. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elcolonello Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Drogi Erih ty równierz obrażasz honor generałów, którzy karku nigdy nie ugięli, tych pozbawionych praw do życia przez przyjaciół ohaterskiej" marionetki pisanej przec ciebie przez duże" G"... No właśnie- ten realny scenariusz był bezkrwawy bo poplecznikom Kremla nie znanje są slowa J. Becka Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. Nasza generacja, skrwawiona w wojnach, na pewno na okres pokoju zasługuje. Ale pokój, jak prawie wszystkie sprawy tego świata, ma swoją cenę, wysoką, ale wymierną. My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę. Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor. "Ale komuniście naplujesz w twarz, a on się uśmiechnie i powie ze deszcz pada...Więc niema się co dziwić...Czy nieoddanie Gdańska i korytarza Hitlerowi nazwiesz złym wyborem, który doprowadzil do II WŚ?? Może pownnismy zgodzić się na wszystko by ocalić zycia tylu niewinnych ludzi??Bzdura! Honor to pojęcie niestety znane coraz mniejszej grupie ludzi... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Ale po co te inwektywy? Bo rozumiem, że nazywasz nas komunistami a wg Ciebie to jakaś straszna zbrodnia. To raz.Dwa - czy Tobie się realia nie poprzestawiały? Trzy- powtarzam, pisząc w ten sposób ( a zwłaszcza zarzucając zdradę Generałowi ) obrażasz miliony poborowych, całą kadrę oficerską ( wszystkich służb mundurowych ), miliony obywateli którzy należeli do partii, wszystkich społeczników, itp.Rozumiem, że uznajesz tylko patenty oficerskie, indeksy wszystkich wyższych uczelni, prawa jazdy, dowody osobiste, itp tylko pod warunkiem, że są wydane po 1989/90 rokiem? Z tymi prawami jazdy gorzej- instruktorzy są zarażeni poprzednim reżimem :-) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Erih Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 Elcolonello , w języku polskim piszemy gen.Jaruzelski ale !!Jeżeli zastępujemy to jednym słowem to Generał " piszemy z dużej ! Tak samo jak nazwisko !Co do p.Becka to mam go za polityka miernego. Czego dowodem Wrzesień 1939 właśnie.Tyle że wtedy patrząc z perspektywy obecnej zrobiono to co można było zrobić najlepszego.Acha , jako żołnierz zawodowy baaaardzo nie lubię wymachiwania szabelką. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elcolonello Napisano 20 Luty 2008 Share Napisano 20 Luty 2008 @Czlowieksniegu- komunizm jest tak samo zły jak narodowy socjalizm o czym świadczy jego ielegalność" w naszym kraju...W kraju w ktorym panował zresztą socjalizm...Co nie znaczy, że komunistów u nas nie było...Nie nazywam nikogo na forum komunistą"- pisałem raczej o ludziach pogroju marionetkowego generala i jego świty...@Erih- wnioskuje, że wolałbyś Polskę w roli wasala III Rzeszy, tak samo jak bronisz człowieka, ktory utrwalał rolę Polski jako wasala ZSRR...Jako cywil i osoba w pełni rozumu też nie popieram machania szabelką...Ale sa sytuacje, które tego wymagają i tyle... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.