guzik napoleonski 5" z wężem

[the_tuna]

koło mojej piątki z początku wątku wyszła jeszcze jedenastka z labrami i zwykłym pojedynczym uchem. Co przemawia za tym że to polskie guziole? na pewno skład VII dywizji gen. Grandjeana a dokładnie jednej z jej brygad pod dowództwem ks. Radziwiłła składającej się z 5 oraz 11 pp polskiej. w 1813 roku brygada ta stacjonowała w jednym z miasteczek pod Gdańskiem a dokładnie pod Pręgówkiem i tam wyszły te dwa guziki.

[bjar_1]

mensguth - piękny ten twój!

[shadowN]

the_tuna..
Dobrze kombinujesz..

Należy zrobić zbiorową kwerendę, ile z guzików które prezentujecie wyszło na 1812-13, ile w kontekście innych kampanii i wojen..

Mam pewien pomysł, ale póki co nie ujawniam..

ps. RWB - do boju!

pozdrawiam.

[vonbromberg]

pomsee - Tajemnicą pozostaje skąd w ogóle wąż jako element zdobniczy w wyposażenia wojskowego księstwa się wziął. Występuje bowiem on także na pelcie orła 2pp Księstwa" - Taki motyw jest często spotykany na guzikach hiszpańskich. Może jakieś zapożyczenie? Nie wiem gdzie walczyły pułki o numerach 5 i 11 w okresie napoleońskim, ale jeżeli były gdzieś na południe od Francji to trop może okazać się trafny.

[shadowN]

Na guzikach hiszpańskich z Grande Armee, czy sprzed zajęcia Hiszpanii?

Bardzo często to on wcale nie jest spotykany, może sporadycznie..

Na pewnym forum zarzucono mi jakobym celowo pominął opisanie guzików z Uroborosem w swojej książce, i w sumie racja - celowo - bo jak opisać coś bez ikonografii i materiału źródłowego?

Póki co zbieramy wszystko co dostępne w temacie razem z RWB i zobaczymy co z tego wyjdzie.

ps. Panowie - jeszcze jedna zasadnicza kwestia - nie podniecajcie się każdym guzikiem z owalną sygnaturą wyprodukowanym przez Munchheimer'a, bowiem trafia się ich tak dużo i w tylu zakątkach kraju, iż wątpliwym jest fakt używania wyłącznie przez armię Księstwa Warszawskiego.
Kilka osób niezależnie od siebie podkreśla opinię, iż bardzo prawdopodobnym jest produkowanie z tych samych sztanc również dla pułków francuskich.
Dokumentacja od producenta niestety nie zachowała się, więc sporo mgły", która zasłania dzieje.
pozdrawiam.
D.K.

[jakosin]

A to mój z okolic Konina (Wielkopolska)

Uszko całe,pojedyńcze.

Niestety sygnatur nie posiada.

[bjar_1]

Wdepnąłem dziś na węża ;)

[bjar_1]

W międzyczasie na allegro pojawiła się też '5' z uroborosem,

[bjar_1]

rewers.

pzdr

[bounty1]

ucho i kształt guzika jak w produkowanych przez Munchheimer'a za czasów wczesnego Królestwa Polskiego..

[bjar_1]

Według opisu aukcji średnica guzika wynosi 24,5 mm.

[bounty1]

czyli tyle, ile duży guzik z Królestwa Polskiego..

[Marseus]

Tez znalazłem taki bez asegnatury z tylu,kolo Buga

[bounty1]

Uroboros na guzikach to prawdopodobnie wyraz nadziei na wyjście spod zaborów pod Wodzą Napoleona.
Na powrót czyli także wskrzeszenie armii polskiej.

Przeanalizujmy czy mamy guziki 5. i 11. pp księstwa warszawskiego inne niż uroborosy, do tego symbol uroborosa występuje na blachach kaszkietów innych jednostek (wraz z inną symboliką z mitologii greckiej, taką jak postać meduzy choćby).

To że tylko dwa pułki zamiast labrów na guzikach miały uroborosa, nie oznacza że pozostałe jednostki musiały go mieć na nich.
Występuje on na blachach kaszkietów, być może występował też na innych przedmiotach..
Należy sprawdzić, czy czymś sobie 5. i 11. pułk nie zasłużyły na wyróżnienie, i co je łączy.

W.g. mnie uroboros na emblematach i guzikach to określenie wiecznego powrotu, czyli Polski wyrywającej się z zaborczych kajdan.
pozdrawiam.
Total.

[Praust]

Szósty wężyk do kolekcji. Z tego samego pola co w tamtym roku. Znajomi tez mają po sztuce :) Razem wyszło już ich osiem.

[Praust]

Druga strona :)

[odyn12]

Witam! Znalazłem w sieci taki medal pruski, co prawda nie guzik ale z wężem Uroborosem.

[stefan13]

Koledzy Wesołych Świąt i polecam książkę Polskie guziki wojskowe od XVI do końca XX wieki" Przewodnik dla kolekcjonerów Warszawa 1999r naprawdę ciekawa i przydatna książka

[Owoc]

Witam, może warto byłoby odświezyć temat. Wiadomo może coś więcej? Zainteresowałem się tym guziczkiem po tym jak mój kolega znalazł 5 z wężykiem i sygnaturami z berlina rok temu koło Siedlec.

[osyjan]

To co masz powyżej to właściwie prawie wszystko co wiadomo na temat tych guzików.

[bjar_1]

Kolejny wąż - koks ale będziem czyścić

[bjar_1]

..

[bjar_1]

Coś tam jednak udało się z niego wyciągnąć...

[osyjan]

Gratulacje - kolejny guzik - enigma znaleziony ;)
Gdzie mniej więcej go trafiłeś?

[bjar_1]

Info na priv.