pomsee Napisano 24 Marzec 2008 Share Napisano 24 Marzec 2008 Znam wszystkie, które pojawiły sie na forach poszukiwawczych a także nieliczne, jakie były na Allegro.Pracuje nad ich ozgryzieniem" ale problem jest trudny. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tasiek Napisano 24 Marzec 2008 Share Napisano 24 Marzec 2008 Powodzenia. Mam nadzieję, że podzielisz się z nami rezultatami swej pracy. Ja osobiście coraz bardziej przekonuję się do tego ,że to jednak guzik z Księstwa Warszawskiego. Szczególnie przekonał mnie guzik z Poszukiwaniaskarbów. 11" w typowych labrach z sygnaturą z Berlina. Jeśli w rzeczywiście w Berlinie zamawiano guziki dla armi mogły być tam zamawiane i te z wężem. Ciekawa sprawa. Takie zagadki to kwintesencja naszego hobby. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 24 Marzec 2008 Share Napisano 24 Marzec 2008 Oczywiscie, że się podzielę :)Ja też myslę, że to XW tylko dlaczego spotyka sie na razie wyłącznie guziki dwóch pułków 5 i 11? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wojt13 Napisano 24 Marzec 2008 Share Napisano 24 Marzec 2008 za wikipedia ,,Uroboros, wąż lub smok pożerający swój własny ogon był dla renesansowych alchemików symbolem wiecznego powrotu''http://pl.wikipedia.org/wiki/Wieczny_powrót Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 24 Marzec 2008 Share Napisano 24 Marzec 2008 Wiemy, wiemy już wszystko co można był z googli wycisnąć ale w dalszym ciągu rozwiązania ajemnicy" guzików nie ma. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tasiek Napisano 6 Październik 2008 Share Napisano 6 Październik 2008 Temat zgasł dawno a wyjaśnienia nadal brak. A co powiecie na to że wyszły że widziałem zdjęcia dwóch guzików z węże i sygnaturą Munchheimera Niestety nie mogę ich wstawić. Nie dostałem pozwolenia od właściciela. Spróbóję je jednak opisać Guzik duży 1 z wężem sygnowana po okręgu: SAM MUNCHHEIMER WARS. Co ciekawe to już sygnatura typowa dla Królestwa PolskiegoGuzik mały 11 z weżem sygnowana w owalu MUNCHEIMER WARSZ. Typowa sygnatura Księstwa Warszawskiego.Z tego wynika że guziki z wężem były na 100% używane w Armii Księstwa Warszawskiego ale pierwszy guzik sugeruje też okres Królestwa Polskiego.Chyba że sygnatury po okręgu pojawiły się wcześniej tzn jeszcze za Księstwa Warszawskiego.Czekam na wasze opinie.Tasiek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 6 Październik 2008 Share Napisano 6 Październik 2008 tasiek super, że podzieliłeś się wiadomościami o guzikach z wężem" z sygnaturami wytwórni Samuela Munchheimera. To, że istnieje guzik z nr 1 to ewenement ponieważ do tej pory znane były guziki 5 i 11 pułków bez sygnatur lub pochodzące z niemieckiej wytwórni (Gebruder Poesch Berlin).Według mnie są to guziki z okresu Księstwa Warszawskiego, produkowane jednocześnie z guzikami z labrami.Jak myślę pochodzą one z pierwszego okresu organizowania WP w księstwie i w późniejszym czasie guziki z wężem" wyparte zostały całkowicie guzikami z labrami czyli typowymi dla armii francuskiej, na której się wzorowano.Tajemnicą pozostaje skąd w ogóle wąż jako element zdobniczy w wyposażenia wojskowego księstwa się wziął. Występuje bowiem on także na pelcie orła 2pp Księstwa.Wydaje się jednak, że motyw ten jest pochodzenia niemieckiego w znaczeniu, że jako element zdobniczy przybył do nas z Niemiec. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 6 Październik 2008 Share Napisano 6 Październik 2008 Kaszkiet 2 pp i pelta z wężem. Podobne istnieją podobne pułków księstwa 3 pp i 17 pułku jazdy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 6 Październik 2008 Share Napisano 6 Październik 2008 Wpływy niemieckie w produkcji guzika z wężem wskazuje też fakt, że że istnieją takie guziki produkcji Munchheimera ponieważ pewne poszlaki dowodzą, że rawdopodobnie manufaktura Samuela Munchheimera istniała w Warszawie pruskiej" czyli przed 1806 r. Np. znany jest guzik 5 pp sygnowany Munchheimer Warschau" być może wyprodukowany z matrycy z czasów pruskiej okupacji Warszawy - oczywiście jego lewa strona.Z drugiej jednak strony czy ktokolwiek znalazł guziki, które można połączyć z wojskiem pruskim z taką sygnaturą?Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 23:20 06-10-2008 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 6 Październik 2008 Share Napisano 6 Październik 2008 W tym roku koledzy z portalu Poszukiwanieskarbów" znaleźli złocony guzik oficerski z 5 pp z wężem".Guzik ma średnicę 25 mm. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tasiek Napisano 7 Październik 2008 Share Napisano 7 Październik 2008 Obejrzałem dokładnie zdjęcie i ten guzik z 1 ma zwykłe labry nie węża. Jest dość mocno wytarty. Przepraszam za pomyłkę i niepotrzebne zamieszanie. Co do 11, to na bank jest waż i sygnatura z Księstwa w owalu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 7 Październik 2008 Share Napisano 7 Październik 2008 Reasumując dotyczasowe informacje na 100% można stwierdzić, że guziki z wężem" można przypisać Księstwu Warszawskiemu i to tylko dwóm jego pułkom 5 i 11.Oprócz nich istnieje pelta z wężem z czapki 2 pp XW.To co pozostaje tajemnicą to pochodzenie motywu, który według mnie ma jakieś źródła niemieckie.Tasiek wysłałem Ci wiadomość na priva. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 7 Październik 2008 Share Napisano 7 Październik 2008 A tutaj mamy czapkę 11 pp - jak widać pelta ma labry a nie węża - i bądź tu mądry ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tasiek Napisano 7 Październik 2008 Share Napisano 7 Październik 2008 Oj namieszały nam te węże namieszały. To chyba jedna z ciekawszych zagadek w guzikologii". Ale jaką będzie miał satysfakcję ten, kto ją rozwiąże. Życzę wytrwałości. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 7 Październik 2008 Share Napisano 7 Październik 2008 Z pewnością jest to jedna z małych ale bardzo ciekawych zagadek związanych z bronią i barwą Księstwa Warszawskiego.Może z drążenia ajemnicy węża" coś z czasem wyniknie :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wielka PL Napisano 8 Październik 2008 Share Napisano 8 Październik 2008 Witam,zaciekawil mnie ten watek,wiec postanowilem dolaczyc z guzikiem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wielka PL Napisano 8 Październik 2008 Share Napisano 8 Październik 2008 i posiada sygnatury takie same jak kolegi asiek" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 8 Październik 2008 Share Napisano 8 Październik 2008 Wielka PL sprawdź pocztę, please :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
martian. Napisano 8 Październik 2008 Share Napisano 8 Październik 2008 A nie Bawaria???? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 8 Październik 2008 Share Napisano 8 Październik 2008 Dlaczego myślisz, że to może być Bawaria? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wielka PL Napisano 9 Październik 2008 Share Napisano 9 Październik 2008 pomsee sprawdzilem i nic : ( Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wielka PL Napisano 9 Październik 2008 Share Napisano 9 Październik 2008 oki,nie ta skrzynka,odebralem i odpisalem : ) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Horhe Napisano 9 Październik 2008 Share Napisano 9 Październik 2008 Guziki z prostym uszkiem, to jedno z kryteriów, że był wykonany w Europie Środkowo-Wschodniej, we Francji niewiele takich produkowano. Ta 5" jest typowa dla wytwórni berlińskiej. Wiele ozdobnych elementów umundurowania armii XW było zamawianych za granicą, gdyż na terenach polskich niewielu było wytwórców i co gorsza wielu anonimowych. Np. niektóre guziki 11pp były wybijane na sztancy gdzie były nierówne i niedopracowane jedynki". Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Praust Napisano 22 Kwiecień 2009 Share Napisano 22 Kwiecień 2009 Witam.Temat juz dawno umarl wiec go nieco odświeżę.Taki ostatnio guziczek wyskoczyl koledze na poletku pod Gdańskiem.Jest oczywiscie wezyk,5 i sygnatura berlinska :).Pozdro Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Praust Napisano 22 Kwiecień 2009 Share Napisano 22 Kwiecień 2009 Tyl guziczka. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.