Na wagę, czy na sztuki?

[elpasys]

Zawsze zastanawiało mnie, dlaczego Polacy nie przywiązują tak wielkiej wagi do ustalenia nazwisk polskich ofiar wojny jak inni, traktując masowe mordy dokonane na Polakach jako zdarzenie statystyczne?
Na zdjęciu: miejsce mordu na Nowym Mieście w Warszawie.

[elpasys]

Inaczej postąpili np. Żydzi, którzy ustali nazwiska wszystkich ofiar nazizmu.

[elpasys]

Więcej o tej pracy, w której ujęto nazwiska wszystkich żydowskich ofiar nazizmu:
http://www.deutschesfachbuch.de/info/detail.php?&isbn=3825803465&part=1&pid=14

[Woodhaven]

Sam kiedyś też zacząłem sprawdzać czy taki spis istnieje. Z drugiej strony coraz więcej osób pamiętających o tych ofiarach odchodzi i pamięć o nich ginie. Niestety nie dokończyłem moich poszukiwań. Z tego co pamiętam było takie forum na którym był ten temat poruszany. Poszukam w wolnej chwili może uda mi się odszukać więcej wiadomości.

[Woodhaven]

Na zdjęciu tablica na ścianie Hali Mirowskiej miejsce rozstrzelania 510 osób. Wśród rozstrzelanych był mój dziadek wyciągnięty z kolumny i następnie rozstrzelany na oczach żony i dwójki małych dzieci. Z tego co mi opowiadano moja Babcia widząc to momentalnie osiwiała. Zwłoki pomordowanych zostały spalone w Hali Mirowskiej.

Pozdrawiam
Woodhaven

[mundek]

Zydzi zawsze byli he best" i we wszystkim lepsi od Polakow .A szczegolnie w matematyce:
http://pl.youtube.com/watch?v=LY53UPztYms
Link zwiazany tematycznie z forum:dotyczy odszkodowan wojennych

[Woodhaven]

http://www.sppw1944.org/index.html

http://www.wola.waw.pl/index.php?go=5&show=turyst/miejsca_pamieci.htm

http://forum.1944.pl/index.php?showtopic=1377

[pomsee]

No przecież często nie wiadomo kto został rozstrzelany w danym miejscu. Po Niemcach nie pozostały listy a często takich nie było ponieważ ofiary były przypadkowe. Po co doszukiwać się w tym drugiego dna" i sugerować, że nie szanujemy swoich poległych?

[Darek419]

Witam.Podejrzewam że na tych tablicach z okresu Powstania Warszawskiego liczba ofiar też nie równa się prawdzie.Niemożliwością jest odtworzyć dokładną liczbę pomordowanych na Woli.Mokotowie.Starym Mieście.Czerniakowie.pozdro

[Woodhaven]

Oczywiście każdy zdaje sobie sprawę z niemożliwości stworzenia kompletnej listy rozstrzelanych osób. Jak widać na przykładzie mojego dziadka na pewno jakąś szczątkową listę udało by się stworzyć dopóki pamięć o rozstrzelanych osobach pozostaje w pamięci najbliższych. W tej chwili próbuję się dowiedzieć od rodziny na jakiej podstawie były wydawane akty zgonów przez PCK. Z tego co wiem po wojnie była przeprowadzana ekshumacja. Jak na razie nie udało mi się też sprawdzić czy zachowały się z tego okresu jakieś dokumenty.

[cromags]

mundek, dobrego linka zapodałeś, za mało się o tym mówi a za dużo pada do stóp", niebawem Niemcy wystąpią do nas o odszkodowanie za ... napaść w 1939, ale dość politykowania

[pomsee]

Akty zgonu po wojnie wydawano często w wyniku przewodu sądowego. Swiadkowie zeznawali, że widzieli jak dana osoba była rozstrzelana przez Niemców lub podawali inne okoliczności śmierci i to świadectwo w przypadku braku ciała było wystarczające do uznania kogoś za zmarłego.

[elpasys]

Idzie nowe (powoli).
Cytat: II wojna światowa przyniosła Polsce tragiczne doświadczenie. Obywatele polscy wszystkich narodowości (choć w różnym stopniu) stali się celem bezwzględnej, eksterminacyjnej polityki zideologizowanych państw: niemieckiej III Rzeszy i sowieckiej Rosji.
Pomimo powszechnego przeświadczenia o ogromie strat Rzeczpospolitej pod okupacją niemiecką od 1 września 1939 do początku 1945 roku (sowiecka trwała blisko trzykrotnie krócej i na mniejszym terytorium) – ani w latach 1945-89, ani po przełomie ustrojowym 1989 roku nie podjęto poważnych, systemowych prac mających je całościowo udokumentować. Do dzisiaj nie wiemy, ile było tu ofiar nazizmu, choćby w przybliżeniu do miliona... "
Więcej: http://www.straty.pl/

[elpasys]

Szanowni Państwo, Drodzy Rodacy!

W tym roku przypada 68. Rocznica wybuchu Powstania Warszawskiego.
Z tej okazji społeczny Komitet ds. Cmentarza Powstańców Warszawy przy Światowym Związku Żołnierzy Armii Krajowej pragnie podzielić się radosną wiadomością z rodakami w kraju i zagranicą. Oto po 67 latach wytrwałych zabiegów i zmagań o przywrócenie narodowej pamięci tego szczególnego miejsca, przychodzi czas przełomu.

Wskutek porozumienia zawartego pomiędzy Wojewodą Mazowieckim, Prezydentem m.st. Warszawy oraz Radą Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, dokonana zostanie renowacja i modernizacja największej nekropolii powstańczej Warszawy.

To tu bowiem na Cmentarzu Powstańców Warszawy na Woli, złożono prochy żołnierzy Powstania oraz cywilnej ludności Warszawy. W tym miejscu łącznie spoczywa 104105 poległych i pomordowanych. Na mocy zawartego porozumienia prace wchodzą obecnie w etap realizacji. Powróci na to miejsce należna mu symbolika religijna i powstańcza, powstanie Ściana Pamięci.

Znamy imiona i nazwiska zaledwie 3184 osób spośród ponad 104 tysięcy.

Dlatego zwracamy się do osób i instytucji zarówno w Polsce, jaki i poza jej granicami z gorącym apelem o wszelką pomoc i współdziałanie w wielkim dziele przywracania tożsamości bohaterom dotąd bezimiennym.

Wszelkie informacje, przekazy rodzinne, zachowane być może, a dziś bezcenne relacje naocznych świadków powstańczych pochówków lub ekshumacji, kierować należy na adres:

Uniwersytet Warszawski
Krakowskie Przedmieście 26/28,
00-927 Warszawa
z dopiskiem: POWSTANIE WARSZAWSKIE.


Rada Ochrony Pamięci i Walk Męczeństwa
Komitet ds. Cmentarza Powstańców Warszawy przy Światowym Związku Żołnierzy Armii Krajowej

[steell]

Koledze we wcześniejszych postach mają trochę racji co do traktowania miejsc pamięci w sposób statystyczny,nie wiem ile nazwisk i imion uda się wam odnaleźć, mam nadzieję ze jak najwięcej. Taki pomysł mi zaświtał jeżeli w planie będzie ufundowanie tablicy z nazwiskami poległych i zamordowanych to proponuję umieścić na płytach numerację nieznanych dla nie znanych osób, zawsze w przyszłości można będzie uzupełnić listę a z drugiej strony napisana liczba 100 tyś nie dociera tak do świadomości jak rząd pustych miejsc.

[MarcinP]

MOW udało się odtworzyć 97% nazwisk obrońców Helu 1939, wraz z udokumentowaniem ich udziału w obronie - nie ma rzeczy niemożliwych. I tak jak proponuje przedpiśca - długi czas na liście były puste, białe miejsca na brakujących - robi wrażenie!