bolas Napisano 13 Kwiecień 2006 Autor Napisano 13 Kwiecień 2006 Nie wiem czy temat był juz poruszany na forum ale myślę że warto bo b. ciekawy ... poniżej skopiowany z GW tekst ... szczególnie zwraca uwage tekst: ... planu ataku na północną Europę, w którym miało wziąć udział 450 tys. polskich żołnierzy. Plan podpisał w 1970 r. gen. Jaruzelski. LWP miało dojść do Belgii. Na zajęcie Danii polscy planiści dali sobie trzy dni. Atak miał być prowadzony z użyciem ok. 200 ładunków jądrowych."http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3278869.html--------------------------------------------------------Jak LWP planowało podbój Danii i Belgii Paweł Wroński 13-04-2006, ostatnia aktualizacja 12-04-2006 20:52IPN dostał od MON wojskowe dokumenty z czasów stanu wojennego i nie tylkoPrzekazanie Instytutowi dokumentów Układu Warszawskiego i stanu wojennego to zakończenie niechlubnej historii Ludowego Wojska Polskiego - mówi wiceszef MON Aleksander Szczygło.Do 26 kwietnia trafią do IPN wszystkie akta stanu wojennego i Układu Warszawskiego odtajnione przez ministra obrony Radosława Sikorskiego. Sala, gdzie odbywała się wczorajsza konferencja prasowa, została przystrojona planem operacji zaczepnej frontu nadmorskiego z 1970 i mapą przeciwdziałania demonstracjom z 1981 r. Obie jeszcze do niedawna były ściśle tajne. Wśród odtajnionych dokumentów jest m.in. Myśl przewodnia wprowadzenia stanu wojennego", którą wspólnie zaaprobowali już w marcu 1981 r. Stanisław Kania i Wojciech Jaruzelski. Ten dokument stał się przesłanką do postawienia Jaruzelskiemu i Kani zarzutu popełnienia zbrodni komunistycznej przez katowicki IPN. Prezes IPN Janusz Kurtyka mówi, że dokumenty te są już dobrze znane prokuratorom IPN.Wśród tych, które wczoraj zaprezentowano dziennikarzom, są m.in. dowody na to, że wojsko wbrew zaprzeczeniom kierownictwa PRL odgrywało rolę w inwigilacji społeczeństwa. Np. żołnierze rozpoznania radiotelegraficznego podsłuchiwali strajkujących w sierpniu i wrześniu '80 w Trójmieście. Pracownicy IPN zamierzają jeszcze sprawdzić, czy wojskowe plany stanu wojennego nie zakładały zwrócenia się o pomoc do sojuszniczych armii (tj. czy gen. Jaruzelski chciał prosić o pomoc armię radziecką).Dziennikarzy interesowała mapa tzw. frontu polskiego - planu ataku na północną Europę, w którym miało wziąć udział 450 tys. polskich żołnierzy. Plan podpisał w 1970 r. gen. Jaruzelski. LWP miało dojść do Belgii. Na zajęcie Danii polscy planiści dali sobie trzy dni. Atak miał być prowadzony z użyciem ok. 200 ładunków jądrowych. - Gdyby doszło do takiej operacji, zginęłoby 30-40 proc. atakujących - powiedział Paweł Piotrowski z wrocławskiego IPN. Charakterystyczne, że w aktach układu warszawskiego znajdują się głównie plany ataku, a dopiero od lat 80. - plany obrony.MON przekazał 1445 akt Układu Warszawskiego. 73 zespoły nie zostały ujawnione, bo mogą mieć wpływ na stan obecnej obronności Polski.--------------------------------------------------------
Lokomotywa Napisano 13 Kwiecień 2006 Napisano 13 Kwiecień 2006 każdy szeregowiec w czasie manewrów w latach siedemdziesiątych zapytany przez rozjemcę gdzie sie znajdje pokazywał na mapie północne Niemcy lub poludniowa Danię WIĘC GDZIE TU SENSACJA ?? - chyba dla bab z magla albo dla glupków ktorzy robia wielkie oczy dowiadując sie ze w armii Berlinga słuzyli rosyjscy oficerowie
pedro Napisano 13 Kwiecień 2006 Napisano 13 Kwiecień 2006 Pokazcie choc 1 armie na swiecie która nie ma sztabowych planów ataków ? chyba luxemburg gdzie jest 11 zołnierzy:)73 zespoły nie zostały ujawnione, bo mogą mieć wpływ na stan obecnej obronności Polski.czyli co komunistyczne plany agresji co dobre i dzisiaj?ten cały IPN bym rozpedził na 4 wiatry ,ostatnie ich publikacje przypominają mi pewnien szmatławy dzienik który codziennie podaje sensacyjne wiadomości w stylu rózowe majtki córki kwasniewskiego.moja rada dać tym opasłym urzedasom z IPN łopaty w dłoń i w teren jak troche pokopia to odechce im sie opisywanie rzekomych sensacji pozdro
bolas Napisano 13 Kwiecień 2006 Autor Napisano 13 Kwiecień 2006 panowie nie podniecajcie się niezdrowo ...raczej chodziło mi o podyskutowanie nad tym jak to nasze WP w tamym okresie chciało uderzyć i jakie były szansę na powodzenie ... czyli stricte o samym planie, takie małe co by było gdyby ... zapraszam do dyskusji.
pedro Napisano 13 Kwiecień 2006 Napisano 13 Kwiecień 2006 Szanse na powodzenie ? zalezy, Układ Warszawski miał przewage w czołgach iloscowo, a sposób w jaki rosjanie podbijali mandzurię i chiny z okupacji japońskiej pokazuje ze jest to mozliwe, tym bardziej ze start byłby z bratniego NRD :)lepiej by wniknąć w szanse powodzienia ataku znając inne kierynki uderzenia UW,ale jedno pewne to musiałby byc atak błyskawiczny pozdro:)
acer Napisano 13 Kwiecień 2006 Napisano 13 Kwiecień 2006 Filozofia IPN w temacie PRLjest następująca : Choćby nie było czarnego kota w ciemnym pokoju to i tak tam znajdziemyPaczkowski, Dudek i inni zajmują się tylko tym co wygodne politycznie, a nie tego co powinno się wyjaśnić.Dokładnie tak, tania sensacja, czyja żona z kim sypiała, kto był agentem w opozycji, itp.
bolas Napisano 13 Kwiecień 2006 Autor Napisano 13 Kwiecień 2006 Temat naprawdę dobry na gierkę komputerową ... chętnie bym zobaczył symulację takiego ataku ... w jakim stanie było wtedy nasze WP ? Szczyt czy już nieco z górki ...
bolas Napisano 13 Kwiecień 2006 Autor Napisano 13 Kwiecień 2006 czy ktoś wie coś więcej o tym planie ataku ? może jakieś lepsze fotki tej mapy sztabowej z naniesionymi kierunkami uderzeń ... ?
acer Napisano 13 Kwiecień 2006 Napisano 13 Kwiecień 2006 Pokaz siły Układu Warszawskiego miałeś w 1968 roku - i to jest realny punkt odniesienia co do możliwości wojsk poszczególnych krajów Układu.Czechosłowację znienacka najechało 6000 czołgów, Pragę w ciągu kilku godzin opanowali sowieccy komandosi,nadgraniczne stacje nasłuchowe w RFN i Austrii oślepiono paskami folii aluminiowej. Konwencjonalny ewentualny atak z kombinowanymi desantami morsko-lotniczymi przy jednoczesnym uderzeniu lądowym mógłby być bardzo trudny do odparcia. Kiedyś na Discovery ujawnili jakiś stary natowski plan wojny i nic nie wspominali o możliwościach długotrwałej obrony Danii.Podejrzewam że WP ze wsparciem Armii Radzieckiej dałoby radę.
XANTOS Napisano 13 Kwiecień 2006 Napisano 13 Kwiecień 2006 Hehe, myslę, że naprawdę było by sensacją, gdyby akurat takich planów nie było ;)
acer Napisano 13 Kwiecień 2006 Napisano 13 Kwiecień 2006 Znaczy ze wsparciem technicznym w sensie środków transportu powietrznego i morskiego.
wars98 Napisano 13 Kwiecień 2006 Napisano 13 Kwiecień 2006 Witam!Mnie tu zastanawia następujacy fragment:Na zajęcie Danii polscy planiści dali sobie trzy dni. Atak miał być prowadzony z użyciem ok. 200 ładunków jądrowych. - Gdyby doszło do takiej operacji, zginęłoby 30-40 proc. atakujących - powiedział Paweł Piotrowski z wrocławskiego IPN. Charakterystyczne, że w aktach układu warszawskiego znajdują się głównie plany ataku, a dopiero od lat 80. - plany obrony".To co - LWP miało broń atomową?! Rewelacja! :DCiekawe co sie stało z tymi 189-200 ładunkami??:))Pozdrawiamwars98
Seb Blatter Napisano 13 Kwiecień 2006 Napisano 13 Kwiecień 2006 Odeszły razem z czerwonoarmistami :)Mnie bardziej ciekawi, jak zostało wyliczone te 30-40% potencjalnych ofiar wśród potencjalnych agresorówPozdro
J-23 Napisano 13 Kwiecień 2006 Napisano 13 Kwiecień 2006 To co - LWP miało broń atomową?! Rewelacja! :DCiekawe co sie stało z tymi 189-200 ładunkami??"Polska nie miała ładunków nuklearnych natomiast posiadała środki do ich przenoszenia tzn, samoloty i rakiety. Ładunki miała dostarczyć i uzbroić nimi rakiety i samoloty bratnia armia.
XANTOS Napisano 14 Kwiecień 2006 Napisano 14 Kwiecień 2006 Po raz kolejny nasuwa mi się taka refleksja, że jesteśmy najdziwniejszym chyba krajem na swiecie... Niestety... Wszędzie akta tajnych agentów, plany inwazji" czy obronne, są największą i najpilniej strzeżoną tajemnicą, i niezależnie od zmian w ekipach rządzących, tajemnicy tej się dochowuje. No i dzieje się tak wszędzie, tylko nie u nas. Bo u nas rozrachuniki polityczne są ważniejsze nad dobro narodowe, a każdy po kolei obóz rządzący musi się jak najwięcej dorobić.IPN robi teraz wielką sensację że takie plany były. No i co z tego że były, bo chyba każdy zdrowo i logicznie myślący człowiek wie, że takie plany posiada każde jedno państwo na świecie które posiada armię. Jednak u nas robi się teraz tanią sensację na potrzeby polityczne rządzących, bo skoro nie potrafią wykazać się niczym innym, to chociaż pokażą że czerwoni" byli źli i mieli takie niecne zamiary, a my teraz jesteśmy właśnie ci dobrzy.Wczoraj w jakimś programie informacyjnym słyszałem, że Pentagon powiedział, że mają już przygotowane plany ataku na Iran. Tak, ale to jest już poprawne politycznie i słuszne, bo tam pewnie też sami terroryści... Litości...
krzysiek Napisano 14 Kwiecień 2006 Napisano 14 Kwiecień 2006 Cała sprawa polega na tym, (to szczególnie dla nie pamiętających ustroju), że wmawiano cały czas, ronimy się przed agresją zachodu".Podczas gdy tak naprawdę było jak powyżej... od dawna wiadomo, że Układ Warszawski planował tylko atak. I to wszystko.PozdrawiamKrzysiek
Boruta Napisano 14 Kwiecień 2006 Napisano 14 Kwiecień 2006 Napiszę tylko, że wiele krajów postkomunistycznych potrafiło rozliczyć się z przeszłością, a u nas ciągle pokutują różne czarne teczki.Pozdrawiam
Lokomotywa Napisano 14 Kwiecień 2006 Napisano 14 Kwiecień 2006 krzysiu - ja ten ustrój pamietam doskonale i nie pamietam czegoś takiego ronimy się przed agresją zachodu". może mogłbyś mi zarzucić jakiegos linka gdzie móglbym to sobie przeczytać w oryginale
Lokomotywa Napisano 14 Kwiecień 2006 Napisano 14 Kwiecień 2006 no co jest krzysiu -chetnie bym sobie przypomniał
acer Napisano 14 Kwiecień 2006 Napisano 14 Kwiecień 2006 Faktem jednak jest że USA wysyłały nad Polskę samoloty szpiegowskie......
bolas Napisano 14 Kwiecień 2006 Autor Napisano 14 Kwiecień 2006 Olać Iran, USA i inne tematy niezwiązane ... jak miało wyglądać to uderzenie Układu Warszawskiego (UW)? Ktoś wie ? To w sumie nie tak odległe czasy. Zawsze mnie ciekawiło jakby się to odbyło, taka konfrontacja ówczesnego bloku wschodniego z zachodnim.
Seb Blatter Napisano 14 Kwiecień 2006 Napisano 14 Kwiecień 2006 USA - po części związane (public enemy number one of USSR). Bez pomocy USA w ramach chociażby NATO państwom Europy Zachodniej trudno mogłoby być odeprzeć szybki, zmasowany i zaskakujący (choć ten element wątpliwy, wywiady robiły swoje) atak Układu Warszawskiego. Wiele czynników miałoby wpływ...Pozdrawiam
Lokomotywa Napisano 14 Kwiecień 2006 Napisano 14 Kwiecień 2006 nie chce pisać jak to bylo mozliwe ale bylo - co bym nie napisal wszystko prawaki"przykościelne obrócą przeciwko Seb - zastanów sie dlaczego wprowadzenie w latach osiemdziesiątych pocisków typu Lance i Persching tak zdenerwowalo ruskich - i jak gruntownie przeanalizujesz pewne fakty i np. sposób rażenia tych pocisków to zrozumiesz że bylo to cholernie realne i jakiego stracha napedzało to zachodowi Wiekszośc szolmenów ujawniajacych " róznego rodzaju dęte fakty zapomina że istnialo cos takiego jak zimna wojna - polegająca na prześciganiu sie w zbrojeniach i planach operacyjnych obustronnych inwazji - polgonami był Wietnam Korea ,Afganistan
bolas Napisano 14 Kwiecień 2006 Autor Napisano 14 Kwiecień 2006 Lokomotywa weź pod uwagę że nie każdy jest zawodowo związany z WP ... część ludzi może mieć problem z rozszyfrowaniem kiedy się zaczęła II wojna np. i dla nich właśnie czasami nadyma się niektóre fakty żeby zauważyli je w codziennej pogoni za kasą i chlebem ... stąd warto podyskutować czasem nie oburzając sie na laika ktory w nazwie persching" widzi tylko byka ortograficznego i nic więcej :)
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.