krzychuna5 Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 szanowny panie wulfgar.najpierw mała dopowiedź do twojego wcześniejszego postu. z Kiszczakiem całował się i bratał Michnik ( z Urbanem pił):D. to może byc również odpowiedzią na te 15 lat, które podał Jaca2003:) a o co chodziło nww to nie wiem (te pytania o zdradę). chyba ta szkoła w prl mu nie posłużyła:)bez odbioru w tym wątku, bo jak piszesz, też mi się nie chce. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wulfgar Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 Racja kol Krzychuna. to był tylko pewien skrót myślowy. pozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pik78 Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 Panowie ,czy jest sens sprzeczac sie o politykę ,25 lat po stanie wojennym ,gdy pare osob z forum pamieta chociaz troche ten czas ?! Ja pamietam tylko jak bylem brany do sklepu (mialem pare latek) ,bo cytrusy rzucili i kolejki po cukier :)Zostawcie ten temat ,po co nam ten syf ,niech sie w tym blotku taplają pacany z ul.Wiejskiej w Warszawie !Ktorys z adminow kiedys pisal o polityce na forum ? Chyba miano to zwalczać ?! pzdr pik Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 Spokojnie panowie.Każdy ma swoje zdanie i szanujmy to. Tak cyt. moherowe berety" i partyjny beton".Co do porównywania Polski oraz krajów zachodnich Anglii i Francji to jest to drobne nieporozumienie. Anglia i Francja to były dawne mocarstwa kolonialne,jakie były tam tradycje organizacyjno-produkcyjne, jak liczne kadry naukowe, na dobrobyt krajów pracowały miliony w eksploatowanych koloniach. W Polsce w 1945 roku zaczynano drugi raz po 1918 roku od zera. Poziom zniszczeń wojennych i strat Anglii i Francji jest raczej niewspółmierny do zniszczeń wojennych Polski.Do tego takie straty w ludziach.Pamiętajmy panowie że za PRL podźwignięto kraj ze zniszczeńruszyło budownictwo przemysłowe, a teraz dzięki temu było co opylać w ramach prywatyzacji.Wiem że zaraz zaliczy się mnie do etonu partyjnego"Ale jak po faktach to po faktach. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
krzychuna5 Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 widzę że musze dodać jeszcze jedno zdanie. to porównajmy do przegranych w wojnie Niemiec.pozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaca2003 Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 W niemców po wojnie pompował cały świat a Polska pompowała w cały świat.Prawie to samo.PRAWIE robi RÓŻNICE.Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
krzychuna5 Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 no i oto mi chodziło. jak by nie było komunistów...itd.,itp.poczytaj moje wcześniejsze posty. przecierz cały czas to udawadniam. brak słów.pozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaca2003 Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 Brzmi pieknie Jakby nie było komunistów".Ale byli i tego nie zmienisz to jest fakt historyczny.Co tam byli są dalej.Tylko zmienili piórka w kosciele klęczą w pierwszej ławce i tak się biją w piersi że słychac na cała polske.A po mszy idą i robią dalej swoje.I płaczą jak to im komuna życie utrudniała jak musieli knuc i mataczyc aby wreszcie nieboszczka komuna położyła się do grobu.Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Towarzysz Iwan Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 Uważaj Jaca, bo za ten post zrobią z Ciebie pachołka SB i ZOMOwca :P Ja się nawet nie wychylam, po mnie to wiadomo - na pewno bolszewik!Kolejna niepotrzebna pyskówka, typu, jak mawia jeden z moich wykładowców, ozmowy geja z wszechpolakiem". Jedna strona drugiej nie przekona, skończy się na inwektywach, a prawda leży gdzieś pośrodku.Pozdrawiam,Iwan Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jacenty2004 Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 Dobra- jak już skończyliście pierdzielić głupoty to poszukajcie mi czegoś o krótkim mauserze 71 z łamaną rączką zamka :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wulfgar Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 Jaca tak jeszcze z czystej ciekawości Co niby Polska pompowała w świat? Fiata 126 p? Buraki cukrowe?Myślałem że to Niemcy produkowali na cały swiat po wojnie swoje towary i samochody a tu prosze okazuje sie że cały swiat pracował na Niemcy. ciekawe , ciekawe..A z nas wypompowywał ZSRR i jak wyszliśmy?Pozatym to nie my odrzuciliśmy plan Marshala (tylko Bierut i jemu podobni) ktory podniosł z ruiny gospodarke Europy Zachodniej po wojnie, nie tylko Niemiec misiu. A moze po prostu ekonomia socjalizmu w wydaniu made in ZSRR zbankrutowała kiedy nie dało sie wiecej kraść, esksploatować demoludów na potrzeby ZSRR i pożyczac i marnotrawić. ale to juz inna historia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wulfgar Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 ok. juz koniec tym razem naprawde. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaca2003 Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 A co chcesz nas Jacenty odstrzeli za głupie gadanie?Pozdrawiam Jacentego Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fakker Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 Jak powiedział kiedys Zulu Gula : Polska ta to taki dziwna kraj gdzie wszyśtko jest mośliwe..."Kto pamięta Pana Zulu Gulę ten wie o co chodzi.Ale z drugiej strony ciekawe jak bysmy teraz pisali o ile byśmy mogli wogóle pisać jeżeli weszli by do nas koledzy " ze wschodu i z południa pamiętający o interwencjiw 1968 r?Cyrulicą czy może cos w języku Haszka? Zostawmy chyba te sprawy lepiej historii i następnym pokoleniom. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaca2003 Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 Ciekawe jak byśmy teraz pisali i czy w ogóle byśmy pisali gdyby w 44 nie weszli do nas koledzy" ze wschodu.Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fakker Napisano 4 Kwiecień 2006 Share Napisano 4 Kwiecień 2006 No zawsze zostaje suachili czy jak to sie tam to pisze... :-) hehe Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Boruta Napisano 5 Kwiecień 2006 Share Napisano 5 Kwiecień 2006 My żyjemy w takim potworku teraz wyrosłym na komunistycznej propagandzie, gdzie komuniści rządzą, gdzie nie prawo stanowi, a siła, chamstwo i układy.Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pedro Napisano 5 Kwiecień 2006 Share Napisano 5 Kwiecień 2006 Rzygać mi sie chce jak czytam posty niektórych panów na temat jakim to Polska nie była komunistycznym krajem ,powtarzanie na siłe słów oszołomów którzy na PRLu robia kariere polityczną.Podziekujcie wielkiej trójce która zadecydowała za nas w Teheranie ,Jałcie i Poczdamie a nas naewt nie zaprosiła do rozmów chociaz w wojne mielismy wiekszy wkład niz Franzuzi.Ppatrzcie co było w innych krajach blokuCzechy ,Bułgaria ,Węgry,Albania,Rumunia ,byłe NRD nie ma takich chorych problemów bo tam był terror, czerwone transparenty wisiały tam do 1989 r nawet oraganizacje harcerskie i pionierskie nosiły na modłe ZSRR białe koszulki i czerone husty u nas to nie przeszło na dłuza metę.W Polske w porównaniu z innymi demoludami było naprawde spoko i chwała ludziom którzy niestety musieli rzadzic pod dyktando Moskwy ale odbudowała kraj ze zniszczeń i zapewniła troche leszpsze życie w kraju niz w innych demoludach, zaleznosć od wielkiego brata została nam narzucona a zyc trzeba było bo by nas sowieci rozniesli na czołgach jak na Węgrzech i w Czechach.pozdro dla normalnych :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaca2003 Napisano 5 Kwiecień 2006 Share Napisano 5 Kwiecień 2006 Na temat złej komuny najwiecej pyszcza ludzie którzy albo wtedy zyli sobie dostatnio jeżdzili za granice na wycieczki po kraju pomykali samochodami i zawsze mieli dośc kartek na benzyne albo ludzie którzy jeszcze dziś sa zbyt młodzi aby coś z tamtych czasów pamiętac.Większoś tu pyszczących na komunę stan wojenny pamieta tylko z Rozmów Kontrolowanych lub opowiesci kombatantów kanapowych typuJak zesmy z Genkem i Jurkem robili bimber to wpadło na podwórko ZOMO i zrobili dozorcy ściezkę zdrowia.No to my na nich.Jak jednemu przy... to aż mu się kredki z tornistra wysypały.Jak niedawno przeprowadzono ankietę na temat Gierka to jakos 70% ankietowanych wspominało tamte czasy z łezka w oku.Natomiast ankieta z którejś rocznicy wprowadzenia stanu wojennego pokazała ze ponad 60% nie wie o co chodzi.I jak tu wierzyc ankietom?Przeciez za komuny był syf kredyty 40 mld $ poszły albo w błoto albo na wschódogólnie kicha.Dopiero Najjaśniejsza III RP dała nam odetchnąc.Tylko że za Komuny to jakoś z Polski wybrali PAPIEŻA.Dzieki komunie mamy 2 Noblistów" Wałęsę który na Nobla sobie zasłuzył oraz Miłosza o którym gdyby nie Nobel to nikt by nie słyszał.I przede wszystkim możemy dziekowac Bogu za to ze mieliśmy taką komunę która zeszła była sobie a nie jak np w Rumunii gdzie wraz z pogrzebem komuny do piachu trafiło troche narodu.Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzechotnik Napisano 5 Kwiecień 2006 Share Napisano 5 Kwiecień 2006 Wulfgar napisał:> 1. Kto w 1939 roku 17.wrzesnia 1939 zaatakował Polske w sojuszu z adolfem?Miał prawo, wszelkie podobnie jak my w sprawie Zaolzia tylko na mniejszą skalę, nie miał sojuszu o nieagresji z nami.> 2. Kto wybił na spółe z Adolfem Elitę naszego narodu w Katyniu?Coś nieliczna ta elita była, 24 tys osób to elita? z tego niecała połowa to wojskowi, w tym dużo byłej granatowej policji a jak ona postępowała po stronie Niemieckiej wspominać chyba nie muszę.> 3. Kto dokonczyl to dzieło po 45 rokuCi sami którzy mając podpisane sojusze nic nie zrobili w 1929 4. Co stało sie ze złotym FONEM?A tego to nikt nie wie, dziwne rzeczy były i w Londynie i w Polsce. Najpewniejsze i bez emocji są losy srebrnego FONu a mianowice 2408 kg srebra które wróciło w 1975 roku.> 5. Czyżby w 56 roku , 70 roku protestowali z przesytu robotnicy? a wiem to sprawka wolnej europy.Protestowali z tak debilnych obecnie powodów jak z powodu podwyżki cen masła o 25% która to cena od 10 lat była stała.> 6. Kto wzial 40 mld kredytu w dolarach które jeszcze nasze prawnuki bedą spłacać i zmarnowal to na inwestycje w fabryki stali a reszte przetransferował do Ruskich? Aha sorry to solidarnosc rozwaliła tak kwitnącą gospodarkę..itd itp. juz mi sie nie chce.I tu sięwyżyję bo mało wiesz a ulegasz propagandzie, polecam literaturę bankową. Nie było to 40 mld. w 1945 roku Polska miałą 200 mln $ długu, w 1970 dług Polski wynosił 1,5 mld $, w 1973 dług wynosił 8,4 mld $, w 1980 roku było to pomiędzy 19,6 mld a 24.1 mld $ wedle innych źródeł a wymagalne płatności z tytułu obsługi zadłużenia zagranicznego na rok 1981 wynosiły 10,9 mld $ w tym (4,4 mld - spłata kredytów, 3,1 mld spłata kredytów bankowych; 2,6 mld - odsetki, 0,8 mld - sfinansowanie deficytu obrotów bieżących) podczas gdy wartość całego eksportu do krajów kapitalistycznych miała wynieść 8,5 mld $.Dla porządku trzeba dodać, że te kredyty były najtańszymi w historii naszego państwa. Zachodnie banki dusiły się wtedy od nadmiaru kasy państw arabskich producentów ropy. Kredyty były na śmieszny procent nierzadko niższy niż stopa inflacji!!! i ze spłatami rat odroczonymi nawet na 15 lat.Z sumy kredytów 20% zużyto na inwestycje przemysłowe, 65 na zakup surowców i materiałów produkcyjnych, a 15 % na towary konsupcyjne. Za tę sumę wybudowano nie tylko stalownie, ale także Rafinerie Gdańską, unowocześniono Rafinerię Płocką, zbudowano fabrykę papieru w Kwidzynie, Zakłady nawozów w Policach itd. Kredyty pozwoliły wymienić technologie produkcji w 50% zakładów przemysłowych i w 62% przedsiębiorstw budowlanych. Wybudowano też 256 nowych fabryk które w latach 1990 – 2005 stanowiły podstawę prywatyzacji i przyniosły dochody przekraczające zadłużenie. Oprócz tego wybudowano 3 mln mieszkań, (w 1970, tylko 25 lat po wojnie ciągle brakowało ok 5 mln izb mieszkalnych, w chwil obecnej brakuje nam znowu 5 mln izb)Po zatym inwestycje Gierkowskie były kontynuacją planów przedwojennych dotyczących decentralizacji przemysłu a co za tym idzie likwidowały dysproporcje zarobkowe, kulturalne itd pomiędzy prowincją" i centrum". Ten efekt po 1989 został bardzo zmarnowanyW 1985 roku zadłuzenie osiągneło poziom 53% PKB, a w 1989 już 42 mld $. W latach 1989 umorzono 6,9 mld odsetek i 2,9 kapitału wobec Klubu Paryskiego, a w roku 1994 zredukowano o około 5 mld zadłużenie wobec Klubu Londyńskiego, umorzono 0,87 mld długu, wykupiono 3,75 mld po cenie 40 centów za dolara, i 10,27 mld USD zamieniono na nowe obligacje o wartości 7,98 mld USD i rentownosci ok. 7%. Mimo znaczącej redukcji zadłuzenia z lat PRL i tak na rok 1994 zadłużenie Polski za sprawą nowych kredytów wynosiło 42,174 mld. Istniejące zadłużenie wobec krajów byłej RWPG zostało w 1996 wyzerowane dzięki kompensacji wzajemnych zobowiązań możliwej dzięki olbrzymiej nadwyżce z 1990 roku w handlu rozliczanym w rublach transferowych.W chwili obecnej dług zagraniczny Polski zaciągnięty w ciągu 15 lat dość trudno obliczyć bo oprócz długu zagranicznego mamy też dług wewnętrzny. Problemem były wysokooprocentowane bony skarbowe gwarantowane przez państwo, podczas gdy na świecie takie bony są nisko oprocentowane bo są najpewniejsze. Obecnie łączne zadłużenie Polski na rok 2004 sięgneło zawrotnej kwoty 260 mld dolarów, a według opini niezależnych jest jeszcze wyższe.dług zagraniczny w mld dolarów według NBP1999 - 65,445 $ 2004 - 126,691 $2005 - 129 453 $i rośnieZadłużenie sektora finansów publicznych w mld zł według NBP1999 - 273,38342004 - 439,60682005 - 461,1605i rośnieindeks korupcji (pozycja na świecie)2002 - 46 pozycja 2003 - 64 pozycja 2004 - 67 pozycja poziom bezrobocia (pozycja na świecie)2003 - 134 pozycja - 18.1 % 2004 - 148 pozycja - 20.0 % Poziom PKB na mieszkańca w roku 2004 wynosił 11,1 tys $, czyli poziom zadłużenia sięgnął 62,5% PKB czyli pułapu wysoce niebezpiecznego.Jak wspomniałem problem będa obligacje i bony skrbowe gwarantowane przez państwo, tylko w tym 2006 roku na ich wykup potrzebne będzie ylko" 76 miliardów złotych.To tak gwoli legend o Gierkowskich długach. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaca2003 Napisano 5 Kwiecień 2006 Share Napisano 5 Kwiecień 2006 Kol Grzechotnik robicie tu zła robotę dla najjasniejszej III i IV Rzeczypospolitej(ciekawe czy wraz ze zmianą rządu powstanie V Najjasniejsza i gdzie i kiedy skończyła się III a zaczęła IV).Toc to tylko te zdegenerowane komuchy żyły na nasz koszt a w Najjaśniejszej jest lepiej(nie mówic)To o czym piszesz to napewno spuscizna pokomusza za którą teraz całe społeczeństwo musi ponosi odpowiedzialnosc.Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
langfuhr Napisano 5 Kwiecień 2006 Share Napisano 5 Kwiecień 2006 blad w dyskusji. nie krytykujcie jaruzela li tyko za stan wojenny. kolego Lokomotywa udowodniono mu, ze dzialal w informacji wojskowej-po prostu donosil na kolegow zolnierzy, a to tylko poczatek wyliczen wystepkow tego chama bez honoru, slugusa sowietow, ktorzy mu ojca wykonczyli. to dopiero aberracja, sluzyc wlasnym katom, tylko male pluskwy i lekliwe gnidy to potrafia Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
huk 100 Napisano 5 Kwiecień 2006 Share Napisano 5 Kwiecień 2006 Panowie a ciuchcia powoli was dozuje hehe - komunizm wiecznie żywy !!!!!!!!! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzechotnik Napisano 5 Kwiecień 2006 Share Napisano 5 Kwiecień 2006 LangfuhrNadużycie mój drogi i to znaczne. slugusa sowietow, ktorzy mu ojca wykonczyli. to dopiero aberracja, sluzyc wlasnym katom, tylko male pluskwy i lekliwe gnidy to potrafia" - pięknie brzmi tylko pkrycia w historii brak. Tak robili politycy wielkiego formatu. Wróć do historii i zobacz jak budowano największe imperia świata, tacy właśnie politycy i wodzowie wielkiej miary zawierali sojusze, czasem płacili kontrybucje by nie dopuścić do z góry przegranej wojny, a jednocześnie powoli robili swoje rosnąc w siłe. I tylko tacy umieli do potęgi dojść. W tym kraju paru takich też było.Jakoś nikt nie nazywał pluskwą i lekliwą gnidą" tych którzy pokoj z sułtanem, z którym od z górą 100 lat walczono podpisali i dopiero potem za Szwedów się wzieli, nikt nie nazwał też tak Piłsudskiego mimo, że jego Legiony pod sztandarami Austri i Prus biły własnych rodaków. Nikt nie nazywa go teraz katem" (a tak go zwano) mimo ponad 500 ofiar majowego zamachu i tysięcy gnijących, katowanych i umierających w więzieniach. A kto dziś to pamięta?Prawdziwą ocenę Jaruzelskiego dokona dopiero pokolenie nieobciążone wspomnieniami, czyli dopiero za jakieś 50 lat, a teraz trzeba tylko spokoju i szerokiego spojrzenia bez emocji. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaca2003 Napisano 5 Kwiecień 2006 Share Napisano 5 Kwiecień 2006 Langfuhr z ciekawosci to ile masz lat?pamiętasz coś ze stanu czy tylko wychowałes się na literaturze i kombatanckich wspomnieniach?Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.