13 grudnia 1981

[tombak]

po pierwsze interwencja wojsk rosyjskich na litwie miała miejsce jak już wspomniałeś w 1990r. tylko że litwa wchodziła w skład zsrr. dlaczego nikt nie ruszył Polski w czasie przemian ustrojowych,a najechał litwe. szczerze mówiąc bardzo wątpie w to, aby w 1981 r rosjanie chcieli zająć Polskę.ten system miał sie ku upadkowi. na miejscu jaruzelskiego zrobiłbym to czego domagali się robotnicy i opozycja,gdyż bardzo dobrze bym wiedział że ten system komunistyczny jest z natury rzeczy zły i należy wprowadzać zmiany. niestety ten człowiek był zapatrzony w zsrr i tylko to się dla niego liczyło.kto ostatnio oglądał film dokumentalnkonfrontacje" ten wie żena najwyższym posiedzeniu władz proponował on aby zwrócić sie o radę co mają robić do sowietów, to świadczy o tym człowieku , o jego pojmowaniu polskości i patryjotyzmu. jakjuż wspomniałem to był komunista polak,wg kolejności.apropo zamach majowego, to mnie nie rozśmieszaj, to zupełnie inna sytuacja walka o władze różni się od walki o wolność, ale tego chyba niemuszę tłumaczyć. pozdrawiam \\

[revolt]

tak walka o władze?? a bereza kartuska?? to co może przejaw wolności? a proces brzeski?? Skoro system Prl-u miał się ku upadkowi to czemu trzymał się prze kolejne 8 lat? czy taka siła jak solidarność nie dała by rady komunistom? niezapomnij co zrobił Gomułka w 1956 nie zwrócił się o rade do ZSRR i Chruszczow wydał rozkaz Koniewowi marszu na Warszawe. tombak dobrze by było gdybyś wysypał styropian z głowy i zaczoł myśleć bez swojego nastawienia politycznego tylko w miare realistycznie. Zagraj sobie w jakąś gre strategiczną a nie pocinaj w Wolfenschteina"

[tombak]

revolt jeżel tak ci odpowiada pan jaruzelski to idz i wyliż mu dupsko. ja mam może w głowie stropian ale ty to chyba nie masz pod tą czaszką nawet siana. uważałem na lekcjach historii ale nie przypominam sobie interwencji wojsk sowieckich w 1956 roku w Polsce. z kimś takim jak ty nie ma dyskusji głosuj dalej na sld, tylko nie próbuj przekonywać ludzi do tego ustroju,KTÓREMU SIĘ PEWNIE SAM WYSŁUGIWAŁEŚ I DLATEGO GO TAK BRONISZ.POZDRAWIAM WSZYSTKICH OPRÓCZ CIEBIE

[revolt]

tak wysługiwałem się temu ustrojowi, pracowałem w SB byłem ORMOwcem i z racji mojego wieku donosiłem na dzieci w przedszkolu że nie chca rysować czerwonymi kredkami tylko niebieskimi. Uważać mogłeś na historii (w latach 70) ale napewno wspóczesnych ksiązek nie czytałes:)Najpierw poczytaj,później zabieraj głos!Do prblemu podchodzisz emocjonalnie, a powinieneś rozumowo.Pozatym dupy nie lubie lizac-możesz mnie wyreczyć.POZDRAWIAM WSZYSTKICH NAWET CIEBIE

[jaca2003]

Nie to żebym pochwalał stan wojenny.Po prostu zwróciłem uwagę co osiągnelismy dzięki solidarnosciowcom którzy zajeli się politykom.VanWorden ten co wylądował w motławie to był glina z drogówki który zawracał samochody aby się do stągwi nie pchały bo tam była zadyma(pewnie pamiętasz jak wtedy prowadziła droga z centrum na warszawe i stogi.No i chłopak oberwał za tych debili z pałami.
Pozdrawiam

[tombak]

sam zacząłeś zabrakło ci argumentów? jeżeli jesteś taki oczytany i mądry, to powiedz mi dlaczego rosjanie najechali litwę, a nie ruszyli polski na przełomie lat 80-90.poza tym argumentem iż litwa należała do zsrr. sowieci interweniowali na litwie a mimo tego litwa odzyskała niepodległość. mówisz że wyczytałeś w książkach o jakimś tam rozkazie marszu na warszawe, nie wykluczam iż taka opcja w 1956roku mogła istnieć, ale czy ten rozkaz został zrealizowany??? jeżeli tak to mnie uświadom. a co do zamchu majowego i przejecia władzy przez Piłsudskiego to temat na oddzielną dyskusje. To co sanacja zrobiła z centrolewem nie było w porządku, z tym sie musze zgodzić.Jak przeczytałeś tyle ksiązek to może wiesz,że w tym czasie breżniew był już wrakiem człowieka ijego stan umysłowy był co najmniej niezadowalający ( w zasadzie on jużnie rządził i wątpie w to aby ktoś z jego przybocznych wziął na siebie decyzję rozpętania wojny w europie. jak masz swoje zdanie i potrafisz je podeprzeć argumentami to dlaczego próbujesz ubliżać innym którzy myślą inaczej niż ty.

[doliwa7]

Tym którzy tak zachwalają Jaruzela dedykuje zdjęcie Krzysztofa Raczkowiaka ,wykonane 31 VIII 1982 w Lubiniu.Demonstranci niosą śmiertelnie rannego MICHAŁA ADAMOWICZA.

[revolt]

takie państwo jak ZSRR lubiło mieć silnego przywódce, głupio troche by przywódca musiał ustapić bo to by oznaczało ze władza jest słaba. W trakcie choroby Breżniewa władze sprawowali najbliźsi ludzie w jego otoczeniu- aparat główny KPZR. Marsz na Warszawe " jest nawet opisany w książce Andrzeja Garlickiego pt:Historia 1939-2001" wydawnictwo naukowe Scholar" rok wydania 2002. a dokładnie stona 253 drugi akapit od góry. Litwa lezy nad Bałtykiem zatem jest państwem które bezpośrednio graniczy z Obwodem Kaliningrackim, utrata Litwy wiązała się z odcięciem obwodu od matuszki rasiji"- co się prawda stało. U nas istaniała mozliwość wparowania wojsk z Ukraińskiej SRR, Czechosłowacji i NRD. Owszem Litwa odzyskała niepodległość ale spójrz z jakimi ofiarami i po jakim czasie od wprowadzenia stanu wojennego. Czy ja ubliżam?? poprostu nie lubie jak ktoś zamiast spojrzeć strategicznie patrzy prze swoje poglądowe okulary. Napisałe Ci o styropianie w głowie(mogłem we łbie) lecz to ty kazaleś mi lizać dupe" i tu ja powinienem czuc sie urazony:) Ale mialeś prawo poniosło Cię:)

[Towarzysz Iwan]

udzie, ochłońcie trochę...to jest niezdrowe podniecać się gen. Jaruzelskim :D

Co do możliwości wejścia Armii Radzieckiej do Polski, to po pierwsze już u nas byli, po drugie nie tylko oni mogli wejść, po trzecie decyzję mógł równie dobrze wydać np. Andropow - jako szef KGB.

Sazę, że gdyby stanu nie wprowadzono - dziś mielibyśmy u siebie to co na Białorusi.

[revolt]

My bratniej Polsce nie damy krzywdy zrobić-nie zostawimy jej w biedzie"- Słowa Breżniewa z 5 grudnia 1980-jak myślisz czy przez rok władze ZSRR zmieniły zdanie? pozatym juz był kozioł ofiarny w razie jakby coś nie wyszło w postaci schorowanego Breżniewa.

[tombak]

to że był plan marszu na warszawe to jeszcze nic nie znaczy, jak dobrze wiesz był również plan wojny z europą zachodnią. to że był plan nie oznacza że ma być on zrealizowany, no i z tego co wiem mam racje. obecna władza chciała się utrzymać za wszelką cenę.ale czy niemogli podjąć rozmów zopozycją

[jayms]

Do kolegi revolta.Ciekawe czy byś dzisiaj myślał strategicznie" gdyby z twojego ojca SB-ecja zrobiła rencistę (tak jak to się stało z moim tatą).Pozdrawiam (mimo wszystko).

[tombak]

czy musieli wysyłać wojsko na cywilów.

[tombak]

revolt takimi argumentami mnie nie przekonasz,i myślę że ty mnie również. bo breżniew powiedział... politycy mówią różne rzeczy ale toniejest powód aby ich słowa stały się ciałem.

[tombak]

znaczy ja ciebie

[revolt]

marsz na Warszawe" był w roku 1956. A rozmowy z opozycją były przeprowadzone w sierpniu 1980-co bardzo rozjuszyło strone radziecką.
jamys- a czy twój ojciec myśli teraz strategicznie?? sam napisałeś: mówi,że nie warto było się narażać żeby teraz oglądać to co się dzieje w naszym pięknym kraju" mnie to na szczęscie nie dotkneło. Życz ojcu dużo zdrowia.

[revolt]

czy musieli wysyłac wojsko na cywilów- widocznie musieli skoro wysłali- myślisz że lepiej by było wysłać czerwono armistów do Wrocławia?? to by się reparyjanci z Lwowa zdziwili...i znowu wchodzą ruskie... pozatym na kogo mieli wysłac wojsko? na granice polsko-radziecką? jeśli matka widzi że dzieck się bawi zapałkami w stodole to przeciez wpieprzy bachorowi, by na wypadek spalenia stodoły nie dostała ona bęcków i dzieciak od ojca, no i przynajmniej uratuje zbiory w stodole. chyba dobrze się wyraziłem i na chłopski rozum:D jak ksiądz dobrdziej w chłopach:)

[tombak]

sam poruszyłeś wątek roku 1956 w odnieśieniu do sytuacji z roku 1981.także sam sobie zaprzeczasz.mówisz rosjanie wydali rozkaz marszu na warszawę w 1956roku, jednak go niezrealizowali.obeszło się na strachach. podobnie w latach 80 straszyli,ale co mieli zrobić,musieli troszkę postraszyć i taki generał za masło się przestraszył. cała prawda.nie zdziwiłbym się wcale gdyby rozkaz wprowadzenia stanu wojennego został wydany w moskwie.gdyż sowieci nie mogli pozwolić sobie na wojnę w europie,jak również nie chcieli stracić wpływów w Polsce. revolt to że pograłeś trochę w strategie nie oznacza że myślisz strategicznie, ja myśle że na twoje myślenie mają duży wpływ medja, które jak załóważyłem próbują usprawiedliwiać jaruzelskiego. ciekawe dlaczego? otwórz swój umysł

[VanWorden]

Jaca 2003 - a ten motyw z kolegami zagazowanymi w dyskotece" widziałeś? Byłeś tam wtedy? Bo może mówimy o dwóch różnych potyczkach.. Ta w której brałem wtedy udział (mieszkałem na Ul.Szopy) to była regularna nawalanka z rannymi po obu stronach etc., i drogówki nie pamiętam. Zresztą chyba nie stałby w tym miejscu. Za tamtym gościem który wpadł, poleciało sporo cegieł, ale chyba wypłynął..

VW

[elektrit1]

Ja mimo wszystko się cieszę że to było zrobione naszymi rękami.Ciekawie by wyglądało gdyby nie rządzil Jaruzelski,a któryś z partyjnego betonu,np Sawczuk lub wybitnie proradziecki Molczyk.Jaruzelski z Siwickim dobrze znał mentalność wielkiego brata,uważam że ta obsluga ckm spod Lenino" ocaliła Polske przed katastrofą.Zresztą o ile pamietam JP II coś wspominał o tym że stan wojenny był mniejszym złem.
Z drugiej strony dziwią mnie wypowiedzi że Jaruzelski to komunista,i że Polska tkwiła w komunie.Panowie-istniało indywidualne rolnictwo,rzemiosło kwitło itp.Jaruzelski byl conajwyżej lekko zaróżowiony".Nie przyrównujcie go do czerwonaków typu Husak,Honecker,czy Ceausescu.Nie na darmo byliśmy nazwani ajweselszym barakiem w tym obozie".
Od siebie dodam,parując ewentualne komentarze,iż w chwili wprowadzenia stanu wojennego mialem 12 lat,nigdy ja ,ani członkowie rodziny nie należeli do organizacji związanych z ówczesną siłą rządzącą.

[doliwa7]

Zdjęcie zrobione w Nowej Hucie.Demonstranci w przeciwieństwie do niektórych osób z forum nie mają wątpliwości co do roli Jaruzela w stanie wojennym.

[tombak]

powtórze ci któryś raz z rzędu bo widze że czytasz tylko to co chcesz: mogli porozumieć się ze społeczeństwem,z opozycją nie musieli od razu pacyfikować ruchów wolnościowych, oni bali się utraty władzy i przywilejów, taka jest prawda. te dziecko nie musiało być wcale takie głupie, sądze że świadomie chciało spalić tę stodołe gdyż jako jedyne z całej rodziny załuważyło że w stodole grasują szczury które co roku wyjadają prawie wszystkie plony i postanowiło spalić starą drewnianą rozpadającą się stodołe razem ze szczurami, a na jej miejsce postawić piękny murowany spichlerz w którym żaden szczur sie nie pożywi. mądre to dziecko było musicie przyznać

[revolt]

tombak czyatasz tylko to co ty chcesz, w 1956 Koniew szedł na warszawe ale został zawrócony przez Chruszczowa gdy ten znalazł się w belwederze i Gomułka powiedział mu że może powiedzieć o swojej decyzji robotniczej braci z ursusa.poprostu został otoczony:) tombak porzucałes kamieniami w ZOMO-porzucałeś,biegałeś z bibułą?-no chyba tak. Wiec nie dziwie się tobie że nie chcesz się przyznać do tego że byłeś praktycznie taki sam jak ONI" bo rzucałeś przecierz do polaków tylko że w mundurze. Jakieś 2 lata temu widziałe film nakręcony o poznańskim czerwcu-najbardziej przerąbane miał szwejas który nie wykonał rozkazu i dzieciak ze skórka od banana. Niewybaczalne jest strzelanie do współ obywateli i niewybaczalne jest rzucanie kamieniami i napierdzielanie łańcuchami współobywateli. Wiecie co szkoda że był stan wojenny i była to zbrodnia bo przeciez moglibyśmy być wesołą Polską SRR:)

[doliwa7]

Ten rysunek jest zapewne adekwatny do dyskusji jaka dziś miała miejsce.

[doliwa7]

Rys.z niemieckiej prasy.