10 BK

[polsmol]

To zależy, do czego. Uprzedzam jednak, że tam gdzie są rozmyte to lepsze już nie będą :(

[cieciwa]

W celu opracowanie jakichs rysunkow eeee ..., tego do czego jest przypieta armata :)

Czy jest to jaszcz, czy przodek to jeszcze niewiem :)

[Gebhardt]

Co do podczepienia to obojetnie czy jaszcz czy przodek bo zaczepy mialy jedne i drugie - mozliwe ze chodzi tutaj o jaszcz kolumny amunicyjnej ktory roznil sie conieco od jaszcza bojowego. Musze sprawdzic dokladnie w instrukcji.

[Gebhardt]

W zasadzie mozliwosci sa takie - przodek i jaszcz bojowy i przodek kolumny amunicyjnej. Z widoku to mi najbardziej odpowiada do dziala ten ostatni.

Jaszcze kolumny amunicyjnej nie mialy zaczepow.

[piechot2006]

Pytanko mam związane może nie z armatami ale z wyposażeniem kanonierów. Wiadomo że 10 BK używała hełmów niemieckich (austryjackich)wz 16. Czy wszystkie pododdziały brygady zatem? Wiadomo że 16 dywizjon art. mot. mobilizowany był dla 10 BK przez 1pam, jedyne zdjęcie obsłóg Schneiderów na ogumionych kołach w książce Pojazdy WP 1939" uwidacznia kanonierów w polskich hełmach. Czy zatem mobilizowane do brygady pododdziały nosiły inne hełmy? Czy równie charakterystyczna rzecz dla 10 BK jak VISy noszone po lewej stronie też nie dotyczyła tych pododdziałów? Pozatym może ktoś wie ile i jaki sprzęt prototypowy który był testowany w brygadzie pojechał z nią na wojnę?

[Gebhardt]

Tez szukam odpowiedzi na powyzsze pytania helmowo-mundurowe. Odnosza sie i do innych oddzialow 'przydzielonych' tzn baterii plot, plutonu zandarmerii etc a takze do WBP-M.

Z testowanego sprzetu polskiego to chyba na pewniaka na wojne pojechaly 2 TKS-D z plutonie ppanc dywizjonu rospoznawczego. W relacjach (a czytalem ich sporo i wzglednie dokladnie) nigdzie sie z innymi nie spotkalem. Zagraniczne to byly dwa Krupp L2H43- łazik, tez w dyw rozpoznawczym. 4 Mercedesy 3-tonnowe i 4 Polskie Fiaty N 'Diesel' mial na stanie wyjsciowym 10 psk ale czy byly tam droga testowania czy byly bo byly to nie wiem. Najprawdopodobniej byly w pulkowym plutonie gospodarczym jako ersatz ciezkich samochodow ciezarowych.

[TomekSz]

To nie rok 1939 , ale relacje które czytałem milczą na temat używania hełmów innych niż te na zdjęciach .

[sadyk]

W uzupełnieniu do wyposażenia 10 B.K.

1.

[sadyk]

2.

[Widdowmaker]

Używali innych hełmów!!!! Po pierwsze podczas manewrów pomorskich, ale to mało ważne. We wrześniu 1939 roku żołnierze 10 BK zbierali hełmy wz.31 znalezione przy drogach, gdyż używano ich w czasie zwiadu i innych paroli. Było to spowodowane częstymi pomyłkami i braniem ich za Niemców przez własne oddzialy.

[Widdowmaker]

Wieczorem wrzucę zdjęcie oficera z Zaolzia z kaburą z innym pistoletem niż Vis. A co do sprzetu, to prawdopodobnie pojechały z nimi TKS-d i traksporter półgąsienicowy PZInż 222.

[TomekSz]

Widdowmaker ,proszę ,podaj tytuły książek lub relacji gdzie jest opisane użycie hełmów polskich w 10BK . Mam nadzieję że jest to coś innego niż książka p. Majki . Interesuje mnie oczywiście wrzesień 1939 roku .

[sadyk]

Z książki E.P.Nowaka

[Gebhardt]

Sadyk - skad te fantastyczne spisy zamowien i terminy dostaw? Podzielilbys sie tym ze mna na priva w lepszej rozdzielczosci :)))))))???

[Schrek]

tez sie pisze na te skany???


Widdowmaker a mogłbys podac zrółdo z tym uzywaniem innych hełmów bo zaiste to bardzo ciekawe stwierdzenie.

Schrek

[tomen]

Witam!
darzało się też, że żołnierze 10.BK byli ostrzeliwani przez inne polskie wojska, właśnie z powodu swojego umundurowania, a zwłaszcza hełmów w niemieckim wzorze. Niektórzy zamieniają je na zwykłe, polskie, korzystając z demobilu leżącego w przydrożnych rowach." - to cytat z książki Luizy Łuniewskiej Czarna Brygada" ze str. 36.

Nie znam co prawda dorobku w/w Pani, ale oto bibliografia tej pozycji:
- Maczek Stanisław Od podwody do czołga" Londyn 1984
- Majka Jerzy Brygada Motorowa Pułkownika Maczka"
Rzeszów 2004
- Skibiński Franciszek Pierwsza pancerna" Warszawa 1979
- Wysocki T. 1 Polska Dywizja Pancerna 1939-1945"
Warszawa 1994
- Ferenstein Ludwik Czarny naramiennik. Wspomnienia
oficera sztabu 10 Brygady Kawalerii Zmotoryzowanej"
Warszawa 1985
pzdr

[TomekSz]

Poszukując informacji o polskich hełmach w 10 BK przejrzałem książkę J. Nowakowskiego  proporczykiem na antenie ".Autor był dowódcą plutonu ckm w 24. p.uł. Pisze On , że do przewozu ckm wz.30 , amunicji i sześciu żołnierzy {czterech ludzi obsługi ,dowódcy i kierowcy} , używano samochodu Polski Fiat 518 .Czy któryś z kolegów orientuje się jakie nadwozia miały PF 518 używane do przewozu ckm ?

[piechot2006]

Może coś takiego, ale 6 żołnierzy chyba się tam nie mieściło

[piechot2006]

A tutaj dla odmiany w wersji używanej w bateriach plot.

[piechot2006]

A może ktoś wie, które wersje C4P ciągały Schneidery 75mm? Na większości dostępnych fotek zdają się to być wozy z zamkniętą kabiną kierowcy, ale już kompletnie nie wiadomo czy były to wozy z krótką skrzynia ładunkową czy długą (tą z tymi dziwnymi schowkami nie wiadomo na co?). Pozatym czy Schneider 75mm był holowany zawsze z jaszczem gniazdowym(chyba) czy w działaniach ciągnięta była sama armata tak jak na fotkach z defilady na Polach Mokotowskich?

[TomekSz]

Dlatego właśnie zadałem to pytanie , ponieważ na taczankach brakowało miejsc dla sześciu żołnierzy.

[JoncaA]

1.piechot, jak sie zastanawiasz nad samochodem 518, to nie dawaj zdjec samochodu 508/518, bo to kompletnie inne samochody. Samochodów 518 było w 24puł było kilka szt. i może rzeczywiście sporadycznie uzywano ich zamiast etatowych 618. Ale zapewne to pomylka w relacji, nie pierwsza i nie ostatnia, i chodziło o samochody 618, cieżarowe i specjalne. Na skanie skrzynia samochodu specjalnego 618 dla kaw. zmot. Pojemnosc zwyklej skrzyni ładunkowej samochodu 618 była + - taka sama - ckm, amunicja i ludzie zmieszczą się na pewno.
2.Wszystkie ciągniki C4P miały krótką lub średnią ramę i stosowano dwa rodzaje zaczepów - zwykły holowniczy do przyczep i dział 75 mm lub obrotowy do haubic i ciężkich przyczep. Samochody z długą ramą miały oznaczenie wz.34 i były ciężarówkami. Działony na wojnę pojechały z jaszczami (gniazdowymi, jakby kto pytał), bo by nie miały z czego strzelać.

[piechot2006]

W opracowaniu Pojazdy WP wrzesień 1939" w etacie 24p.uł. wyszczególnia się, że pułk posiadał min 12 Łazików Polski Fiat 518 z ckm (etat 20szt.), natomoast 10psk 14 PF518 z ckm i 7 furgonów PF508/III (etat 20 szt).
Co do 618, podaje się że w 24 p.uł. był jeden w wersji sanitarnej, 10psk 5 w wersji ciężarowej.
Przyjmując panie Adamie pana hipotezę, że 518 z ckm to faktycznie GROMY w wersji dla kawalerii zmotoryzowanej to liczba ta wydaje się większa.
Czyżby zatem 508/518 z ckm nie występowały w 10 BK lub występowały sporadycznie?

[JoncaA]

i taki był stan wiedzy i domysłow na 88 rok, kiedy książka powstawała. Taczanki oczywiscie były w 10BK, tyle , ze nie wyłącznie, bo całej produkcji PZInz by nie starczyło. Były w plutonie ckm dywizjonu rozpoznawczego, ale już niezupełnie wiemy co się działo w plutonach ckm w szwadronach kaw. 24 i 10 pułku i w szwadronach ckm. Zapis PF518 z ckm nie bardzo ma sens, dzisiaj to wiemy, bo 518 występował wyłącznie w wersji łazik" i czegoś takiego jak taczanka 518 nie było (dla jasności podkreslę jeszcze raz, ze 508/518 i 518 to dwa różne auta).

[piechot2006]

Dzięki za wyjaśnienie, oczywiście wiem jakie są różnice pomiędzy 508/518 i 518, ale nurtuje mnie taka sprawa, wiadomo że krótko po objęciu dowództwa Maczek załatwił" do etatu pułków moździerze, w piechocie w zasadzie moździerze przewożone były w biedkach, podobnie jak ckm, jak mogło być w 10BK, czy cos na ten temat wiadomo, pozatym znane są fotki montowania CKM na Fiatach 621 na stelażach /uchwytach/do strzelań plot, czy mogło być w ten sposób w szwadronach kawalerii 24 p.uł i 10 psk???